wat is er mis met dit topic: http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=17876.0

Ik rij een 850R met 2.0 motor. Vorig jaar op LPI (Vialle) laten zetten, bij Léan Mesman in Son. Is één van dé specialisten om turbomotoren van LPI te voorzien. Installatie is uitstekend ingebouwd, geen verschil merkbaar tussen benzine en gas. Mesman constateerde wel wat anders: een sterk naar rechtsuitslaande turbodrukmeter en een wel heel snelle acceleratie. Of de auto getuned was vroeg-ie aan me na de inbouw. Wist ik niet ('k had de auto net drie weken). Bij Rica gebracht en inderdaad: andere computer er in. Standaard 211 pk, nu 265 pk op benzine en ..... 264 pk op gas. Bij Rica de complimenten gehad voor de degelijke inbouw van de LPI installatie en, en dat is belangrijk, de goede afstelling daarvan. Mesman waarschuwde overigens wel voor LPI bij zwaar getunede motoren: hou 50 pk per LPI injector (dus per cylinder) als max aan. Ik ga daar dus net overheen, maar dat moet kunnen.
Ik ervaar overigens wel een ander probleem, dat sterker is op gas dan op benzine: Bij snel volgas intrappen bouwt de turbodruk eerst maximaal op, om daarna wat in te zakken (de wastgate gaat dan open). Op benzine houdt de auto dan even wat in om daarna weer door te trekken. Op gas gaat dat eigenlijk niet goed: de auto gaat dan stotteren. Ik vermoed dat de afstelling wat verlopen is, want vorig jaar had ik daar geen last van. Ik zal dus eens langs Mesman rijden, maar tegelijk zal ik ook eens nagaan of een zwaardere wastegate een oplossing biedt.  Heeft iemand daar ervaring mee

hoe is het met de ontsteking gesteld?.
bougies, rotor en verdeelkap als eens vervangen?.

de motor is gechipt dus?, heel mooi. 
maar waar is die 265pk gemeten?.

Bij Rica op de rollenbank. Uitkomst betreft gecorrigeerde motorpk's. Aan de wielen bleef daar 164 pk van over. Bij 6000 toeren.

Citaat van: 850R_Special op 05-06-2007 22:19:04
Uitkomst betreft gecorrigeerde motorpk's.

gecorrigeerd, wat moeten we daaronder verstaan.

Citaat van: 850R_Special op 05-06-2007 22:19:04
Aan de wielen bleef daar 164 pk van over. Bij 6000 toeren.

dat is toch zowat het standaard vermogen.

Citaat van: Ludo op 05-06-2007 22:24:34

Citaat van: 850R_Special op 05-06-2007 22:19:04
Uitkomst betreft gecorrigeerde motorpk's.

gecorrigeerd, wat moeten we daaronder verstaan.

Citaat van: 850R_Special op 05-06-2007 22:19:04
Aan de wielen bleef daar 164 pk van over. Bij 6000 toeren.

dat is toch zowat het standaard vermogen.

Gecorrigeerd = met gemeten verlieswaarde bij't uitrollen.

Je kan RICA's bank niet vergelijken met anderen qua wiel pk. Ik deed onlangs nog zo'n 220 pk aan de wielen voor 290 pk. In Goes zou dat 255-260 aan de wielen zijn. Niet dat de ene bijzonder beter is dan de andere om absolute getallen te meten, maar gewoon anders. Het blijft bij alle banken natte vingerwerk.

Citaat van: JCviggen op 05-06-2007 22:31:30
Niet dat de ene bijzonder beter is dan de andere om absolute getallen te meten, maar gewoon anders.

het is dus gewoon goochelen met getallen?.
het vermogen aan de wielen is toch hetgene dat gemeten word, en met het vermogen aan de krukas word dus gegoocheld?.
of heb ik dat fout?.
dan mag je toch aannemen dat het gemeten resultaat aan de wielen klopt?.

Nee je kan het zo simpel niet stellen omdat verlies geen constante is. Is variabel naargelang toerental en vooral ook belasting. Een statische bank zoals de MAHA belast alles veel harder waardoor je ook meer verliest. Een run op die bank duurt makkelijk 5x zo lang als op een Dynojet.

Een dynojet laat bv. vanaf 5000 tot 6500rpm een constant vermogen zien van 240 aan de wielen. Maar het vermogen aan de motor zal niét constant zijn ook al blijven wiel pk's constant. Hogere snelheden en rpm = meer verlies. Daardoor zie je het motorvermogen (licht) blijven stijgen op een statische bank bij gelijk blijvende of zelfs licht dalende wiel waardes.

Beide banken "goochelen" omdat het altijd beetje gissen blijft als je pk's gaat meten met de hele wagen op een bank. Als je echt de motor pk's wil weten moet je'm er uithalen.

Citaat van: JCviggen op 05-06-2007 22:43:45
Als je echt de motor pk's wil weten moet je'm er uithalen.

zullen we dat dan maar doen op de volgende rollenbankdag?. 

Citaat van: Ludo op 05-06-2007 22:48:32

Citaat van: JCviggen op 05-06-2007 22:43:45
Als je echt de motor pk's wil weten moet je'm er uithalen.

zullen we dat dan maar doen op de volgende rollenbankdag?. 

Half uur per persoon wordt lastig zo 

Citaat van: 850R_Special op 05-06-2007 22:19:04
Bij Rica op de rollenbank. Uitkomst betreft gecorrigeerde motorpk's. Aan de wielen bleef daar 164 pk van over. Bij 6000 toeren.

Lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat je dan 264pk aan de motor hebt. Dit is een verlies van bijna 40%! Normaal praat je over 15% velies, dus hier klopt iets niet. Mijn standaard V70r automaat (240 pk) deed al 200 pk aan de wielen op de bank van Rica.

mij leek het ook onwaarschijnlijk Ed, daarom dat ik de vraag stelde.
ik snap dan ook niks van dat hele gegoochel... 

Op zich natuurlijk leuk om te weten wat er aan "motor pk's"  uitkomt, maar in de praktijk nauwelijks zinvol...
(ik bedoel, je gaat er toch geen lasgenerator van maken  )

Terug gerekenkunstelde motor Pk's voor in de kroeg,
wiel Pk's om te winnen en lol te hebben ?

Citaat van: -D©©©L- op 06-06-2007 00:34:57
Op zich natuurlijk leuk om te weten wat er aan "motor pk's"  uitkomt, maar in de praktijk nauwelijks zinvol...

Het is in zoverre zinvol dat je een meting onder belasting doet. Met deze belasting kun je een motor optimaal laten presteren. Je kunt het punt opzoeken waar de motor onder belasting nog het vermogen laat staan en na welk punt het vermogen in zakt. Nadeel van de belasting is dat dat alle delen meer weerstand laten zien. Het verlies welke je op een statische bank ziet is niet alleen het verlies in de bak en assen maar ook frictie van de banden op de rollen en ook de rollen zelf zitten daar nog bij, vandaar het hoge verlies percentage.
Vervolgens ga je een meting doen van de energie die in de rollen/banden/assen/bak gaat zitten en kom je tot een totaal welke representatief is voor het vermogen aan de krukas. De bank meet dus hoeveel koppel de motor kan vasthouden en wel deel daarvan in de meetapperatuur en aandrijflijn zit.
Je meet dus koppel. De belasting kan de operator ingeven. 10%, 20% etc. Ook kun je een punts meting doen of een doorlopende run. Je kunt acceleratie proeven doen, berg op simuleren etc. Hoe meer belasting, hoe hoger het verlies maar het resultaat aan de krukas blijft nagenoeg gelijk er vanuit gaande dat de omgevingsvariabelen vrijwel gelijk blijven.

Op een Dynojet moet je een rol van een X gewicht optoeren. Benodigde energie voor het versnellen van een gegeven massa is een standaard rekensom. Je meet op een dynojet geen koppel maar het versnellen van een gegeven massa over tijd, koppel gaat ie dan terug rekenen.
Vervolgens pak je je duim en voeg je aan de hand van een aanname hier verlies aan toe om tot het krukasvermogen te komen. Daarna kun je nog gewichtig gaan doen over SAE of DIN terwijl de nauwkeurigheid al in de ton ligt.
Het aanslingeren van de massa is een poepie voor een motor. Weinig warmte, weinig frictie op de banden en aandrijflijn kortom de motor hoeft er niet veel voor te doen. Onsteking blijft mooi staan dus optimale prestaties.

Aan de wielen is waar 't werk gedaan moet worden ja maar als die wielen geen tegenwerking hebben klopt hier eigenlijk dus geen flut van.

Zie het maar als dat je bij een statische bank ala MAHA berg op moet rijden en bij een dynamische bank ala Dynojet berg af..

In dit geval dus aan de motor heel zinvol en aan de wielen niet.

heel mooi. 

maar euh, raakt er nog iemand wijs uit al die verhalen?.