Of het natuurlijk is of niet ..
of het onze schuld is of niet...
Boeit niet zo erg eigenlijk he ?

Als er een komeet op de aarde afkomt, is het ook natuurlijk, zij het buitenaards...
Ook is het niet onze schuld...

Toch zou ik graag hebben dat ze hem tegen probeerden te houden..

Citaat van:
Desalniettemin: leefbaarheid van de planeet is iets wat ons allen aangaat...

Zo is het.

Beetje kromme vergelijking. Een natuurlijk evenwicht, waar ook de temperatuur bij hoort, kan best wel schommelingen met zich mee brengen. Maar deze schommelingen zullen nooit onoverkombaar zijn. We kunnen gewoon netjes de gevolgen beperken of besturen, waardoor het geheel voor ons nog een beetje leefbaar blijft. Wij zijn ook maar bewoners van deze aarde.

Een komeet zou in een klap de aarde verwoesten waardoor we niet echt meer een plek hebben om te leven. Daarbij is het wat lastig om de gevolgen tegen te gaan als er geen aardkloot meer is. Dan kun je (zover mogelijk) beter de oorzaak een schop terug in de ruimte geven. Of alle mensen verkassen naar mars of zo.

Citaat van: Gmid op 06-07-2007 19:01:17
Beetje kromme vergelijking. Een natuurlijk evenwicht, waar ook de temperatuur bij hoort, kan best wel schommelingen met zich mee brengen. Maar deze schommelingen zullen nooit onoverkombaar zijn. We kunnen gewoon netjes de gevolgen beperken of besturen, waardoor het geheel voor ons nog een beetje leefbaar blijft. Wij zijn ook maar bewoners van deze aarde.

Een komeet zou in een klap de aarde verwoesten waardoor we niet echt meer een plek hebben om te leven. Daarbij is het wat lastig om de gevolgen tegen te gaan als er geen aardkloot meer is. Dan kun je (zover mogelijk) beter de oorzaak een schop terug in de ruimte geven. Of alle mensen verkassen naar mars of zo.

Dat is ook niet de vergelijking...   

Ik zal proberen het wat duidelijker te zeggen..

We kunnen best doen wat we kunnen, zonder dat het daarvoor onze schuld hoeft te zijn. Het levert altijd wel iets zinvols op.

Citaat van: Gmid op 06-07-2007 17:33:06
Laat eerst maar eens bewezen worden dat de mensheid uberhaubt invloed heeft op verandering van het klimaat. Vroeguh is er een ijstijd gekomen en gegaan, zonder invloed van mensjes. Ook zijn er diverse kleinere warme en koude periodes geweest zonder invloed van mensjes. Waarom zou deze warmere periode nu ineens wel door invloed van mensjes in gang gezet zijn?

Laat ze dat eerst maar eens bewijzen dat mensen daadwerkelijk invloed hebben op gemiddelde temperatuur stijgingen. En dan niet 0,0000001 graad of iets dergelijks. Daar kan ik me nog iets bij voorstellen.

Uiteraard moet er wel nagedacht worden over gevolgen van klimaat verandering. Daar moeten wel maatregelen (waterplannen) tegen gemaakt worden. Maar klimaatverandering zelf tegengaan? Daar geloof ik echt niet in.

Overigens maken wij als 'mens' en al onze uitvindingen/ontwikkelingen net zo goed deel uit van dit natuurlijk "evenwicht". Dus alles wat we wel en/of niet doen is gewoon een natuurlijk verloop...

ik geloof best dat de temp de afgelopen 40 jaar rond sittard-geleen toegenomen is...
met name rond de dsm...
maar dit is wel heel plaatselijk.

persoonlijk denk ik dat klimaatverandering een geofysisch verschijnsel is; wat amper door menselijk handelen beinvloed word.

Citaat van: Marc O. op 06-07-2007 17:47:34

Dan zou best kunnen kloppen, heb me daar nl. niet in verdiept. Feit blijft dat we door ontbossing op grote schaal de natuur de mogelijkheid ontnemen om CO2 om te zetten.

En wat denk je dat er gebeurt als een boom sterft en rot? Komt allemaal weer vrij hoor, tis niet meer dan een buffer.

De CO2 in een scheet van een koe kan ik een maand voor rijden

En wat dacht je van een vulkaanuitbarsting?

Nee mensen, het loopt zoals het loopt. En vooruit, laten we verantwoordelijk zijn voor 1 graad temp.stijging. Maakt dat werkelijk wat uit op deze aardbol waar het schommelt tussen -70 en +50?

Tenslotte zoals het al miljoenen jaren gaat: als het te warm wordt, smelten de ijskappen, die drukken op de aarde, de vulkanen komen tot uitbarsting en voila! Tigtallen jaren geen zonlicht meer over hele grote stukken van de aarde, let maar eens op wat dat afkoelt. Bovendien wordt het altijd warmer als we op een ijstijd afstevenen.

Ik betreur wel de hype dat er opeens iets moet gaan gebeuren... Lijkt wel of de telegraaf en rtl4 de nieuwe voorlichters zijn


Gr

Citaat van: Misha op 06-07-2007 18:57:35
Of het natuurlijk is of niet ..
of het onze schuld is of niet...
Boeit niet zo erg eigenlijk he ?

Eg wel. Als blijkt dat het onze schuld niet is, kunnen ze mijn auto met rust laten en in plaats daarvan de dijken ophogen.

De schuldvraag is nou juist waar het om gaat. Als die niet goed beantwoord wordt, kan de oplossing ook niet gevonden worden, ALS er al een probleem is...

Citaat van: The Saint op 06-07-2007 19:31:30
De schuldvraag is nou juist waar het om gaat. Als die niet goed beantwoord wordt, kan de oplossing ook niet gevonden worden, ALS er al een probleem is...

Aha, en welke structurele oplossing had je dan in gedachten? Het verhogen van de accijns op de brandstof? Extra BPM op dieselauto's?

Het draait puur om de centen. Als dat hele CO2-verhaal als een kaartenhuis in elkaar zou storten zijn er tienduizenden mensen werkeloos. Het is een gigantische business.
Denk je dat we Greenpeace ooit zullen horen beweren dat het zo geweldig gaat met de natuur op aarde? Tuurlijk niet, want dan hebben ze geen bestaansrecht meer. Ze zullen dus iedere keer wel een nieuw probleem lokaliseren danwel verzinnen. Hetzelfde met dat achterlijke CO2-verhaal, die mensen willen ook eten.

Voor de duidelijkheid: ik ben absoluut geen groene jongen en heb last van spontaan krullende tenen als er weer eens over het milieu wordt gekraaid, met als achterliggend doel de werkverschaffing voor mensen die zich wél groen noemen, en/of het verhogen van belastingen.

Echter: het natuurlijk evenwicht is iets wat de afgelopen miljoenen jaren totstand is gekomen. Daar horen temperatuurschommelingen bij waar wij als mensheid geen invloed op hebben en ook nooit zúllen hebben. Ook waar: een vulkaanuitbarsting zorgt voor een CO2 uitstoot waar de hele wereld de afgelopen miljoen jaar een Hummer voor had moeten rijden om die te evenaren. Maar, door ontbossing op grote schaal en daardoor de "onmogelijkheid" (gechargeerd, ok) om de natuur die CO2 weer te laten afbreken, zijn we een invloed aan het uitoefenen die groter is dan "onze eigen" CO2 uitstoot.

NL he moet overal mee voorop lopen.Regering is bezig met 4 nieuwe kolencentrales,en wij moeten een paar min minder douchen en spaarlampen gebruiken.En vergeet dat bespottelijke nieuwe rijden niet....nou ik kan die losers wel 1 ding zeggen,ik zal m'n rijstijl nooit aanpassen voor een drogreden als klimaatverandering...of om wat voor reden dan ook

Citaat van: Rudi op 06-07-2007 19:44:11en wij moeten een paar min minder douchen en spaarlampen gebruiken.

Oh ja. Ook zo'n leuk. Als ze het gebruik van klassieke gloeilampen echt gaan verbieden. 

Zal ze uit t buitenland aan moeten slepen, omdat ik er toch echt een paar nodig hebben voor de goede kleurtemperatuur om drukwerk te kunnen beoordelen.  Groupbuy gloeilampen uit een derde wereld land over 10 jaar? Wie doet er mee? 

Citaat van: The Saint op 06-07-2007 19:31:30
Eg wel. Als blijkt dat het onze schuld niet is, kunnen ze mijn auto met rust laten en in plaats daarvan de dijken ophogen.
De schuldvraag is nou juist waar het om gaat. Als die niet goed beantwoord wordt, kan de oplossing ook niet gevonden worden, ALS er al een probleem is...

De schuldvraag is echt niet boeiend bij het vinden van een oplossing, daar zijn voorbeelden zat van.

De auto is het laatste wat mensen laten staan, als je er een zondebok bij kunt vinden die algemeen geaccepteerd wordt (Het milieu bijvoorbeeld), kun je dus blijven melken. 110% mee eens. Terwijl de opbrengsten  in geen verhouding staan tot wat er mee gebeurt om de gevolgen van autogebruik te beperken..
Zelfde geldt voor eigenlijk het meeste wel dat onder het kopje milieu en klimaat wordt doorbelast aan burgers en bedrijven (en dus weer aan burgers).
Dat is m.i de discussie niet, het gaat mij erom dat er bij het daadwerkelijk zoeken naar oplossingen toch een hoop goede dingen naar voren komen, zoals bijvoorbeeld auto's die geen 1:6 meer rijden maar 1:10, het feit dat je weer op een zomerdag in een stad kunt lopen zonder dat je na 30 minuten vergaat van de koppijn, hergebruik van materialen..
Daarvoor hoef je echt geen greenpeace activist te zijn.

En als je ziet wat 1 vulkaanuitbarsting  teweeg brengt gedurende jaren, zelfs tientallen jaren mbt het klimaat dan valt de invloed van ons nog wel mee...

Maar gewoon stellen: Ik weet niet of het mijn schul is  dus boeien ! en gaan met die hap , daar zijn we ook geen mensen voor, dat is mij te kort door de bocht.


Overigens bedenk ik me net wel 1 nadeel van het streven naar een schoner milieu: toen heeft men ook de afgrijselijke Energy- en Eco banden uitgevonden.. Dat had dan weer niet gehoeven..

Evolutietechnisch gezien is het wel weer eens tijd voor een grote verandering, het is bij mijn weten nog niet voorgekomen dat er al zo'n lange tijd zoveel mensen op de wereld zitten. Ergens een epidemie of zo had me niet verbaasd. Misschien krijgen we die er nog wel bij en wordt het natuurlijk evenwicht wel weer wat hersteld...

Ja, we moeten NU iets doen ja... En snel ook!

Die 50 miljoen moet als de sodemieter voor iets nuttigs gebruikt gaan worden.

Hebben wij invloed op het klimaat? Ja natuurlijk! We gooien allemaal afvalstoffen de lucht in die op enig niveau invloed hebben. Is het meetbaar? Zolang er nog geen controlegroep is die we op gelijkwaardige manier kunnen meten is dat antwoord gewoon nee. NASA kan leuk meten op Mars maar wat zegt dat? Hoeveel storing kan er in de data optreden?
Verder meten we relatief kort in verhouding tot de leeftijd van de aarde. Ik vergelijk het graag met de aandelenbeurs, een aandeel fluctueert over een dag, je meet over een periode van 5 minuten op 1 beurs en bepaald dan wat je gehele strategie gaat worden...

Het wachten is op de eerste groene extremist die gaat stellen dat wij de zon beïnvloeden en dat we daar iets aan moeten doen.... (ik denk dat de zon best invloed heeft, zeker ever een paar miljoen jaar ofzo, dan wordt die ff heel groot, fikt de hele boel hier volledig af en daarna wordt het een zwart gat en wordt alles hier heel erg klein...

Citaat van: Reitse op 07-07-2007 12:15:12ik denk dat de zon best invloed heeft, zeker ever een paar miljoen jaar ofzo, dan wordt die ff heel groot, fikt de hele boel hier volledig af en daarna wordt het een zwart gat en wordt alles hier heel erg klein...

Is het forum R dan nog, Reitse?