Citaat van: JCviggen op 11-09-2007 20:45:16

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 20:29:02

Citaat van: mitchelli op 11-09-2007 20:28:21
wordt volgens mij altijd in zn 4 gerold....

Dat wil ik nu dus effe weten...

Deze keer allemaal in de 4, vorig jaar allemaal in de 3 (toen was er een andere gast die de testen deed  )

OK, deutlich.


Maar dat verlies...

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 21:06:17

Citaat van: JCviggen op 11-09-2007 20:45:16

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 20:29:02

Citaat van: mitchelli op 11-09-2007 20:28:21
wordt volgens mij altijd in zn 4 gerold....

Dat wil ik nu dus effe weten...

Deze keer allemaal in de 4, vorig jaar allemaal in de 3 (toen was er een andere gast die de testen deed  )

OK, deutlich.


Maar dat verlies...

Verklaar u nader.. Verlies?

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:08:40

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 21:06:17

Citaat van: JCviggen op 11-09-2007 20:45:16

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 20:29:02

Citaat van: mitchelli op 11-09-2007 20:28:21
wordt volgens mij altijd in zn 4 gerold....

Dat wil ik nu dus effe weten...

Deze keer allemaal in de 4, vorig jaar allemaal in de 3 (toen was er een andere gast die de testen deed  )

OK, deutlich.


Maar dat verlies...

Verklaar u nader.. Verlies?

het eeuwige omreken verhaal 

Citaat van: Laserblue op 11-09-2007 21:11:18

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:08:40

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 21:06:17

Citaat van: JCviggen op 11-09-2007 20:45:16

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 20:29:02

Citaat van: mitchelli op 11-09-2007 20:28:21
wordt volgens mij altijd in zn 4 gerold....

Dat wil ik nu dus effe weten...

Deze keer allemaal in de 4, vorig jaar allemaal in de 3 (toen was er een andere gast die de testen deed  )

OK, deutlich.


Maar dat verlies...

Verklaar u nader.. Verlies?

het eeuwige omreken verhaal 

het gaat toch in wiel peekaas nu? Of is de meeting nu niet goed omdat het in zun 4 is gedaan, had in 3 gemoeten ofzo..

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:08:40

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 21:06:17

Citaat van: JCviggen op 11-09-2007 20:45:16

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 20:29:02

Citaat van: mitchelli op 11-09-2007 20:28:21
wordt volgens mij altijd in zn 4 gerold....

Dat wil ik nu dus effe weten...

Deze keer allemaal in de 4, vorig jaar allemaal in de 3 (toen was er een andere gast die de testen deed  )

OK, deutlich.


Maar dat verlies...

Verklaar u nader.. Verlies?

Verlies van de bank. Vanwege dat 3e/4e versnellingsverhaal ietsje dieper in de materie 'rollenbank' gedoken. Wordt vooral heel veel over geroepen, maar duidelijke uitleg is moeilijk te vinden.

Komt er op neer dat de bank in Goes het verlies niet meet en dat je dus niet kunt omrekenen wat de motor aan de krukas doet. Daarom benadrukt Marc het ook over 'wiel-pk's' te hebben en dat we niet moeten omrekenen.

Er zijn banken die dat verlies wel berekenen. Bij die banken maakt het dan ook niet uit in welke versnelling je rolt, bank rekent verlies uit en geeft in iedere versnelling dus gelijke krukas-pk's.

Verlies is overigens vooral de rolweerstand die toe neemt met de snelheid. Dus in een hogere versnelling rollen geeft meer snelheid en dus meer verlies. De gegevens van verleden jaar zijn dus niet te vergelijken met die van dit jaar.

Daarbij is het verlies snelheidsafhankelijk. 15% verlies slaat dus nergens op. Bij welke snelheid is dat namelijk? Niet te zeggen. Als jij je piek in vermogen vroeg hebt, heb je daar minder verlies dan als je piek laat ligt. Omgerekend naar krukas-pk's krijg je dan dus heel andere waardes.

Verlies is dus ook afhankelijk van de gemonteerde banden. Rollen ze licht? Zijn ze smal of breed?

Volgend jaar dan maar eens een andere bank? Tenzij we het gewoon op wiel-pk's houden...

Overigens valt het wiel-vermogen in 3 op deze bank zo goed als zeker hoger uit dan in 4...

Citaat van: Laserblue op 11-09-2007 21:11:18
het eeuwige omreken verhaal 

Hoop ik nu dus duidelijk gemaakt te hebben. En daarom ook Marc zijn verzoek niet te gaan omrekenen (wat iedereen toch wel doet... )

Hoe worden de fabrieks opgaven van de fabrikant dan uit gedrukt?

wiel/krukas/DIN/SAE 

Hoe kan een rollenbank nou ''berekenen'' hoeveel weerstand en of wrijving etc er is.. Volgens mij kan niet een bank de exacte krukas PK's weergeven. Zal altijd een beetje een gok blijven.

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:25:39
Hoe kan een rollenbank nou ''berekenen'' hoeveel weerstand en of wrijving etc er is.. Volgens mij kan niet een bank de exacte krukas PK's weergeven. Zal altijd een beetje een gok blijven.

Door de weerstand bij het uit laten rollen te meten.

Gelukkig zijn er nog helderdere geesten dan jij (en ik...) op deze wereld

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 21:19:59
Overigens valt het wiel-vermogen in 3 op deze bank zo goed als zeker hoger uit dan in 4...

Nee, omgekeerd. De iets hogere rolweerstand compenseert helemaal niet voor het "gebrek" aan belasting in de 3.
De 4 doet altijd een paar wiel-pk meer dan de 3 uit ervaring.

Overigens kan geen enkele bank het verlies écht berekenen. Een goede schatting maken, dat is wat anders.

reneetje : fabrikanten meten het vermogen van de motor zonder dat ie in de wagen zit, en zonder randapparatuur zoals zelfs een alternator. Maar de fabrieksopgaves zijn niet voor alle autos hetzelfde. Sommige leveren meer vermogen, andere minder, is net zo koffiedik kijken als dit rollenbankverhaal.

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 21:29:33
Door de weerstand bij het uit laten rollen te meten.

Alleen is uitrollen bijlange na niet hetzelfde als vollast. Van uitrollen worden je banden ook niet heel warm.
Je hoeft maar naar de verliescurve te kijken van de MAHA om te zien dat het een heel onnatuurlijke curve is die allicht aardig in de buurt komt van de verlieswaarde maar allesbehalve absolute waarheid is.

Ik kan me vergissen, maar ik heb altijd het gevoel dat de meet resultaten, net als vorig jaar, gepoogd worden onderuit te halen.

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:33:32
Ik kan me vergissen, maar ik heb altijd het gevoel dat de meet resultaten, net als vorig jaar, gepoogd worden onderuit te halen.

In ieder geval niet door mij! Ik vind't gewoon heel erg interessante materie.
De absolute cijfers boeien ook niet, het verschil tussen wagens onderling is duidelijk op te maken uit de resultaten.

Citaat van: JCviggen op 11-09-2007 21:35:51

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:33:32
Ik kan me vergissen, maar ik heb altijd het gevoel dat de meet resultaten, net als vorig jaar, gepoogd worden onderuit te halen.

In ieder geval niet door mij! Ik vind't gewoon heel erg interessante materie.
De absolute cijfers boeien ook niet, het verschil tussen wagens onderling is duidelijk op te maken uit de resultaten.

Dat sowieso. Onderling verschil is iig duidelijk.

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:33:32
Ik kan me vergissen, maar ik heb altijd het gevoel dat de meet resultaten, net als vorig jaar, gepoogd worden onderuit te halen.

Nee, zo lang er maar niet omgerekend wordt, zo als Marc al waarschuwd... En toch verschijnen er krukas-pk's en dat heb ik dus effe proberen uit te leggen...

Citaat van: Turbobiker op 11-09-2007 21:39:52

Citaat van: haRtV70R op 11-09-2007 21:33:32
Ik kan me vergissen, maar ik heb altijd het gevoel dat de meet resultaten, net als vorig jaar, gepoogd worden onderuit te halen.

Nee, zo lang er maar niet omgerekend wordt, zo als Marc al waarschuwd... En toch verschijnen er krukas-pk's en dat heb ik dus effe proberen uit te leggen...

Okee.

Citaat van: JCviggen op 11-09-2007 21:30:32
reneetje : fabrikanten meten het vermogen van de motor zonder dat ie in de wagen zit, en zonder randapparatuur zoals zelfs een alternator. Maar de fabrieksopgaves zijn niet voor alle autos hetzelfde. Sommige leveren meer vermogen, andere minder, is net zo koffiedik kijken als dit rollenbankverhaal.

Niet alleen wordt aan de motor gemeten. MAHA levert ook 'echte' rollenbanken. Maatje of 5-6 groter dan wat de tuners gebruiken. Grotere rollen, hoogwaardigere meetapparatuur. Meetsessie (2 runs) zal omgerekend wel op een kleine 1000 euro komen, ipv 25... (dure banken dus, maar erg, erg, erg precies)