Slecht starten en stationair

Gestart door Boy, 04-10-2007 11:03:19

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Boy

Mijn Roffel uit 1995 met G2 gasinstallatie en 292500 km heeft al geruime tijd startproblemen en stationair lopen problemen. Het duurt enkele seconden voordat de motor aanslaat. De accu is pas een paar maanden oud, kortom de startmotor wil wel. De motor start op benzine en schakelt na het starten over op benzine.
Bovendien loopt de motor de laatste weken stationair slecht. Het toerental schommelt tussen de 900 en 1200 toeren in een cyclische beweging. Elke cyclus duurt ongeveer 2 seconden. Dit is zowel op gas als op benzine. Soms zakt het toerental tot 600 toeren en bij het gas geven reageert de motor slecht. Als ik dan op het benzine knopje druk, reageert de motor direct. Bij het rijden heb ik geen problemen. Ik heb nog een tijdje op benzine gereden en heb injectorenreiniger bij de tank gevoegd. Wellicht was dit de oorzaak. Niet dus.
De volgende werkzaamheden zijn uitgevoerd door een garage (Volvo specialist, geen dealer), waaronder een onderhoudsbeurt:
•   Olie en het filter vervangen
•   Benzinefilter vervangen (was erg vuil)
•   Bougies vervangen
•   Luchtfilter vervangen (was erg vuil)
•   Stroomverdeler met rotor vervangen
•   Lambda sensor vervangen (was compleet zwart)
In de garage is een CO2 meting gedaan en die bleek 8% te zijn, daarom is besloten om de Lambda sensor te vervangen. Nu is de uitstoot 0,5%.
Het vreemde is, dat de boordcomputer geen storing meldt. Ik heb dus geen foutcodes. Het controlelampje (Lambda sensor) werkt wel trouwens. Ze hebben draden losgetrokken van de nieuwe Lambda sensor en nog reageerde de boordcomputer niet. Dit is uiteraard zeer opmerkelijk.
Ik zal de mogelijke oorzaak van de gasklep of drukregelaar nog aan de garage melden.

De garage merkte op dat de compressie in de cilinders verschilde en kan duiden op versleten kleppen. Dit heeft invloed op het stationair lopen. Ik heb geen problemen met een cilinderkop revisie en nieuwe kleppen, maar dan moet de motor wel beter functioneren en goed starten.

Wie weet nog een mogelijke oorzaak van het slechte aanslaan van de motor of kan mij nog adviseren?

Boy

llinssen

Denk niet dat je probleem iets te maken heeft met de gasklep waar dit topic inmiddels voornamelijk over gaat, omdat die nog niet in jouw model auto zit (voor zover ik weet).

Is al eens naar de nokkenassensor / halgever / stappenmotor gekeken?
Peugeot 104 > 245 Van > 745 > 245 > 745 > 855 2.5 > 855 2.0 > C70conv 2.5LPT > 854 2.5 > 744 > V70 > C70 > XJ8> S500.

GeertG

Ik weet het !!!!!!!!!!!!  (ten minste iets wat je zeker moet controleren)  :D

Heb op het moment precies hetzelfde en na bij de gasspecialist te zijn geweest wordt het vanavond opgelost ! Hij had de oorzaak binnen een paar minuten na de metingen.
Grote kans dat je benzinedrukregelaar kapot is en er dus continue benzine door lekt/druppelt. Bij mij trok hij het slangetje los wat onder de injectorrail zit en de benzine kwam eruit gesijpeld.

Slecht starten: door lekkage wordt de druk niet vastgehouden en zal die bij starten eerst even druk moeten opbouwen voordat ie het doet.

Benzine rijden goed : het doorlekken maakt niet uit, spuit gewoon iets minder benzine op gangbare manier in

Stationair slecht (neem aan op gas) : door druppels benzine moet het gas steeds weer gecorrigeerd worden. Bij mij wilde die op een gegeven moment helemaal niet meer op gas aangezien de stappenmotor zich had aangepast aan de bijvoeging van benzine totdat dat ook opeens op houdt.......

Dus : even slangetje eraf en kijken of ie druppelt  :eusa_whistle:
LPG voorkomt hoge reparatiekosten !
(wijlen 855 2.5i-10v, Vialle G3)
(wijlen NBP V70R LPi)

pwassink

Dit zou ook heel goed een combo kunnen zijn, t benzine verhaal is aannemelijk idd

Maar wat de niet volvo garage dus niet heeft gedaan, althans kwam in het lijstje niet voor en
onderstaande fout levert een aantal dingen op die wel overeenkomen met t geschetste gedrag eigenlijk ..

gasklep / stationairregelaar eens schoonmaken.
Vacuumgebeuren en met name alle rubberknietjes controleren / vervangen.

Beide hebben grote invloed op t stationairgedrag van je volvo, staat ook erg veel over geschreven hier.

Deze twee acties zijn prima zelf te doen, kosten vallen best mee en genomen de staat van een hoop van die dingen die ik in handen heb gehad zullen die van jou ook wel gaar, kapot of lek zijn ..

just my 2cts
Fouten moet je niet gaan herhalen, dat hindert evolutie 🙂

GeertG

Citaat van: pwassink op 04-10-2007 12:48:54
Dit zou ook heel goed een combo kunnen zijn, t benzine verhaal is aannemelijk idd

Maar wat de niet volvo garage dus niet heeft gedaan, althans kwam in het lijstje niet voor en
onderstaande fout levert een aantal dingen op die wel overeenkomen met t geschetste gedrag eigenlijk ..

gasklep / stationairregelaar eens schoonmaken.
Vacuumgebeuren en met name alle rubberknietjes controleren / vervangen
.

Beide hebben grote invloed op t stationairgedrag van je volvo, staat ook erg veel over geschreven hier.

Deze twee acties zijn prima zelf te doen, kosten vallen best mee en genomen de staat van een hoop van die dingen die ik in handen heb gehad zullen die van jou ook wel gaar, kapot of lek zijn ..

just my 2cts

Heb ik in eerste instantie gedaan (vet gedrukte), ook mijn eerste gedachte, maar dat is geen oplossing voor het slechte starten.

Wanneer gasklep/stationairregelaar en vacuumgebeuren (en ook ontstekingsgebeuren) slecht zijn kun je daar op benzine niets van merken maar wel dus op gas  :eusa_whistle:
LPG voorkomt hoge reparatiekosten !
(wijlen 855 2.5i-10v, Vialle G3)
(wijlen NBP V70R LPi)

pwassink

#5
Citaat van: GeertG op 04-10-2007 12:55:00
Citaat van: pwassink op 04-10-2007 12:48:54
gasklep / stationairregelaar eens schoonmaken.
Vacuumgebeuren en met name alle rubberknietjes controleren / vervangen
.

Heb ik in eerste instantie gedaan (vet gedrukte), ook mijn eerste gedachte, maar dat is geen oplossing voor het slechte starten.

Wanneer gasklep/stationairregelaar en vacuumgebeuren (en ook ontstekingsgebeuren) slecht zijn kun je daar op benzine niets van merken maar wel dus op gas  :eusa_whistle:

Die laatste stelling ben ik dus absoluut niet met je eens, stationar kan hij tot bijkans 1500 rpm gaan draaien als je voldoende vacuumlekkages hebt op benzine lopend zeker. Met starten merk je hiervan niet zoveel idd.
Wel heb je ook verhoogde kans op lambda lampjes die vaak code 232 met zich meedragen.
Vacuumlekkage kan heel goed, een lekkend inlaatsyteem kan ook dergelijke ellende geven, hij zal
dan ook snel te arm gaan lopen, das met verdamper-lpg nog wel es reden tot een backfire en die kunnen duur zijn.  :eusa_whistle:

En heb je toen alleen om de kerstboom bekeken of echt ALLE knietjes gehad, er zitten er namelijk nogal een hele serie van in en ook ik dacht ooit dat ik ze allemaal had gehad .. zucht ..  :eusa_wall:

Een lpg motor is wel een stuk kritischer aan zijn ontsteking, dat gaat eerst fout op gas terwijl hij op benzine nog prima loopt.

En op twee brandstoffen loopt hij altijd brak, dat geld voor een defecte drukregelaar vd benzine maar dit kan evengoed zijn dat hij nog "wat" gas krijgt terwijl hij op benzine loopt door een niet goed afdichtende magneetafsluiter oid ..  :eusa_think:
Fouten moet je niet gaan herhalen, dat hindert evolutie 🙂

Boy

#6
Beste Roffelaars,

Alvast bedankt voor jullie commentaar.
Het vacuumgedeelte is tevens nagelopen, dit was in orde. Ik maak een lijstje wat jullie allemaal geopperd hebben.

Volgens jullie heeft het startprobleem en het oscillerende toerental niet direct te maken dat de compressie in de cilinders niet gelijk is. Ik meen dat hij een druk van 11 bar in twee cilinders vermelde, terwijl het 12,5 tot 13 bar moet zijn. De andere drie cilinders zijn wel goed. Ik denk dat eerst het startprobleem (aanslaan van de motor) opgelost moet worden.

Iemand nog ideeen over het niet reageren van de boordcomputer?

Ben zeer benieuwd of jullie nog meer advies kunnen geven.

Boy.

GeertG

Citaat van: pwassink op 04-10-2007 13:07:16
Citaat van: GeertG op 04-10-2007 12:55:00
Citaat van: pwassink op 04-10-2007 12:48:54
gasklep / stationairregelaar eens schoonmaken.
Vacuumgebeuren en met name alle rubberknietjes controleren / vervangen
.

Heb ik in eerste instantie gedaan (vet gedrukte), ook mijn eerste gedachte, maar dat is geen oplossing voor het slechte starten.

Wanneer gasklep/stationairregelaar en vacuumgebeuren (en ook ontstekingsgebeuren) slecht zijn kun je daar op benzine niets van merken maar wel dus op gas  :eusa_whistle:

Die laatste stelling ben ik dus absoluut niet met je eens, stationar kan hij tot bijkans 1500 rpm gaan draaien als je voldoende vacuumlekkages hebt op benzine lopend zeker. Met starten merk je hiervan niet zoveel idd.
Wel heb je ook verhoogde kans op lambda lampjes die vaak code 232 met zich meedragen.
Vacuumlekkage kan heel goed, een lekkend inlaatsyteem kan ook dergelijke ellende geven, hij zal
dan ook snel te arm gaan lopen, das met verdamper-lpg nog wel es reden tot een backfire en die kunnen duur zijn.  :eusa_whistle:

En heb je toen alleen om de kerstboom bekeken of echt ALLE knietjes gehad, er zitten er namelijk nogal een hele serie van in en ook ik dacht ooit dat ik ze allemaal had gehad .. zucht ..  :eusa_wall:

Een lpg motor is wel een stuk kritischer aan zijn ontsteking, dat gaat eerst fout op gas terwijl hij op benzine nog prima loopt.

En op twee brandstoffen loopt hij altijd brak, dat geld voor een defecte drukregelaar vd benzine maar dit kan evengoed zijn dat hij nog "wat" gas krijgt terwijl hij op benzine loopt door een niet goed afdichtende magneetafsluiter oid ..  :eusa_think:

Laat ik wat meer detail aanbrengen : wanneer je een zeer kleine vacuumlekkage hebt merk je dat eerder op gas dan op benzine.  :eusa_whistle:
Wat ik absoluut niet wil beweren is dat je een vacuumlekkage niet op benzine zou merken  :)
LPG voorkomt hoge reparatiekosten !
(wijlen 855 2.5i-10v, Vialle G3)
(wijlen NBP V70R LPi)

pwassink

Dan zijn we het dus eens .. hehe  :eusa_clap:
Fouten moet je niet gaan herhalen, dat hindert evolutie 🙂

Boy

Beste GeertG,

Is jouw probleem van het starten en slecht stationair lopen voorbij? Ben benieuwd. Mijn Roffel loopt zowel op gas als benzine slecht stationair. Wanneer ik rij heb ik geen problemen.

Boy.

GeertG

Citaat van: Boy op 09-10-2007 09:49:27
Beste GeertG,

Is jouw probleem van het starten en slecht stationair lopen voorbij? Ben benieuwd. Mijn Roffel loopt zowel op gas als benzine slecht stationair. Wanneer ik rij heb ik geen problemen.

Boy.

Jep, sinds nieuwe benzinedrukregelaar erin zit (afgelopen donderdag) start ie weer binnen seconde, schakelt gelijk weer over naar gas en toerental nagenoeg constant  :). Op benzine was het al niet héél slecht, maar op gas nu ook bijna probleemloos (waarschijnlijk nog mini-vacuumlekje of wellicht te wijten aan oude kabels).

Rijden op benzine was geen probleem (zie eerdere uitleg), rijden op gas ging tijdje goed maar verslechterde in de tijd tot ie opeens niets meer deed (steeds verder automatisch aanpassen van stappenmotor volgens gasspecialist)

Wanneer je onder de injectorrail het slangetje van de benzinedrukregelaar aftrekt zie je gelijk of ie lekt  ;).

Succes !
LPG voorkomt hoge reparatiekosten !
(wijlen 855 2.5i-10v, Vialle G3)
(wijlen NBP V70R LPi)

Boy

A.s. maandag gaat mijn Roffel naar de garage en zullen ze kijken naar de gasklep en benzinedrukregelaar. Wordt vervolgd.

Boy.

GeeBee

GeerG,

Ik heb sind dit weekend ook ineens problemen met het lopen op gas. Het lijkt erg op jouw voormalige probleem. Ik wil jouw oplossing een checken voor ik naar de gasboer ga. Waar zit dit slangetje precies? (voor en leek dan he?).

Boy

#13
Nou de gasklep is gereinigd (was niet echt vies) en de stationair regelaar is vervangen door een ander exemplaar en ...... nee hoor. Het helpt geen moer  >:(. Op advies van de garage moet ik a.s. vrijdag toch maar even langs de Volvo dealer. Al met al wordt ik er niet vrolijk van.  ???

GeertG

Citaat van: GeeBee op 16-10-2007 18:28:43
GeerG,

Ik heb sind dit weekend ook ineens problemen met het lopen op gas. Het lijkt erg op jouw voormalige probleem. Ik wil jouw oplossing een checken voor ik naar de gasboer ga. Waar zit dit slangetje precies? (voor en leek dan he?).

Heb geen plaatje voorhanden maar het slangetje zit aan de voorzijde onder de injectorrail.
Wellicht heeft iemand nog een duidelijk plaatje........
LPG voorkomt hoge reparatiekosten !
(wijlen 855 2.5i-10v, Vialle G3)
(wijlen NBP V70R LPi)