Het is allemaal relatief .... Niet net doen alsof de levensstandaard in NL zo VRESELIJK hoog is. Ja wellicht vanuit een bepaald oogpunt maar vanuit vele andere ook weer niet. Welleens gekeken met hoeveel mensen je 1km2 deelt ??
Daarbij komt dat het overgrote deel van de NL'ers nog geen dag in een ander land gewoond heeft of te weten hoe het nou werkelijk zit.

Kortom, als men wilt klagen, laat ze gerust klagen .... Ik zie dat als een ongeschreven RECHT !

Citaat van: Turbo-Geek op 18-10-2007 07:50:08
Het is allemaal relatief .... Niet net doen alsof de levensstandaard in NL zo VRESELIJK hoog is. Ja wellicht vanuit een bepaald oogpunt maar vanuit vele andere ook weer niet.

De levensstandaard in Nederland is absurd hoog!! En naar mijn mening ook op een hoogte die op termijn redelijkerswijs niet vol te houden is.
De enige problemen waarmee we in Nederland te kampen hebben zijn luxe-problemen. Loop eens door een willekeurige supermarkt (Aldi en Lidl inbegrepen), kijk wat er te koop is en wat en hoeveel er gekocht wordt.
Vergelijk dat eens met een jaar of 20 geleden. Wat kreeg jij te eten toen je nog thuis woonde?

Citaat van: Turbo-Geek op 18-10-2007 07:50:08Welleens gekeken met hoeveel mensen je 1km2 deelt ??

Dàt heeft er hoogsten zijdelings mee te maken.

Citaat van: Turbo-Geek op 18-10-2007 07:50:08Daarbij komt dat het overgrote deel van de NL'ers nog geen dag in een ander land gewoond heeft of te weten hoe het nou werkelijk zit.

Citaat van: Turbo-Geek op 18-10-2007 07:50:08
Kortom, als men wilt klagen, laat ze gerust klagen .... Ik zie dat als een ongeschreven RECHT !

Daar heb je gelijk in. Maar soms bekruipt me het gevoel dat ik Nederlanders wel dom en/of kortzichtig vind.
'Klagen met gezonde benen' zei mijn oma altijd.



Dat laat allemaal overigens onverlet dat het Nederlandse overheidsapparaat af en toe een moeilijk beheersbare moloch is.
Overigens zie ik dat als een logisch gevolg van onze hoge levensstandaard. Het is niet veel anders als in sport. Om nog betere prestaties te verkrijgen moet er steeds onevenredig veel meer energie (lees: geld, in geval van de overheid) in gestoken worden.
En op dat punt komt de bevolkingsdichtheid wèl om de hoek kijken. Weinig ruimte en veel mensen heeft een beetje het effect van een snelkookpan. De zaak staat veel eerder onder druk.
In dat licht bezien is de levensstandaard die we bereikt hebben al een hele prestatie.

D'r is niemand die zegt dat de levensstandaard niet hoog is maar laten we absoluut niet net doen alsof we uniek zijn 
Landen zoals Zwitserland, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen, Zweden, Ierland, en zo zijn er nog een stel zullen min of meer dezelfde standaard hebben.
De vergelijking in de supermarkt is onzin .. Ik heb in 2004 in Bosnie gezeten gedurende 7 maanden en in de grotere supermarkten aldaar was het aanbod niet veel anders als hier. Sterker nog als ik de supermarkt moet gaan vergelijken dan voldoet zowat het gehele continent aan deze norm.
Daarbij komt dat 'levensstandaard' een fictief begrip is, gebaseerd op cijfertjes net zoals Veiligheid ... Volgens de cijfertjes is het met de veiligheid steeds beter gesteld in dit land ..... Stel nu dezelfde vraag eens aan 10 willekeurige NL'ers en ik denk dat de beleving anders is.

Kijk, daar houd ik van, nuances

Overigens ben ik het eens dat mate van "mensdichtheid" te hoog is, maar dat geld in wezen voor elk verstedelijkt gebied. De lontjes zijn dan gewoon korter en de mens is van nature xenofoob.

Ierland (net ontwikkelingsland af) & Oostenrijk (had een collega met een oostenrijkse vrouw, daar wil jij niet afhankelijk van een uitkering zijn, hoor) zou ik in dat rijtje overigens niet opnemen, maar we zijn niet de enigen in Europa die het goed hebben idd, gelukkig maar.

moet vandaag trouwens weer tanken

Op een mooie zondag, zoals afgelopen weekend, doe je wel een uur over de 5 km tussen Bergen en Alkmaar. De hele stad (en meer) gaat dan naar dat kleine reepje bos en strand dat we hebben. Voor welvaart heb je ook ruimte nodig om een beetje stoom af te blazen van het dagelijkse leven, maar in Nederland kan dat bijna niet.

(Ja, op een regenachtige dinsdagochtend als je moet werken ja..)

Volgens mij is dat in bijna alle andere landen ter wereld een stuk beter.

Voor bijna alle problemen: milieu, criminaliteit, stress, burenruzies etc. etc., is wat mij betreft minder mensen per km2 de oplossing. Ooit was er de partij van 10 miljoen. Die wilden aansturen op 10 miljoen inwoners. Dat was nog eens een club met visie!

Ik zeg: geen buitenlanders er meer in, wEl medelanders eruit (autochtonen en allochtonen) via aantrekkelijke 'oprotpremies' en ontmoedigend 'beebiebeleid'. DAN komen we er wel.

Oh ja, ik rijd niet op LPG... 

Citaat van: The Saint op 18-10-2007 09:27:57
...... en ontmoedigend 'beebiebeleid'....

Ja dat lijkt me een goed plan, wordt de demografische druk nog hoger;
is er over een paar jaar niemand meer die premie afdraagt voor onze AOW !!

Dat is zeker aan de gang, er is namelijk GEEN opbouw gepleegd door alle vorige regeringen wbt de A.O.W. mbt tot de komende ( al aan de gang zijnde ) vergrijzing.

Regeren is vooruitzien 

Heel triest is:
- ziektekosten verzekeringen onbetaalbaar
- studie voor mn kinderen onbetaalbaar

Tja, op de kleuterschool leren ze je al op de 1e dag: koopkracht voor de burger in stand houden...

Daar heeft men klaarblijkelijk in Den Haag nog nooit van gehoord.....!!
Wat een schandalig zooitje uitvreters daar.

We gaan direct af op Amerikaanse tafrelen hier.. er zijn nu al zoveel mensen die in armoede leven in NL, en die idioten in Den Haag smijten met miljoenen ( de verkeerde kant op )
Wat een land zeg dat Nederland. Om je rot te schamen....

Tja, en dan hoorde ik gisteren nog een of andere idioot (die zichzelf minister mag noemen) keurig verkondigen dat we nóg meer geld moeten steken in de duurzame ontwikkeling van derdewereld landen. Op zich een nobel streven, maar als we niet oppassen dan kunnen we over een paar jaar zélf "duurzaam ontwikkeld" worden. Ik vrees echter dat er dan weinig animo is vanuit de rest van de wereld.

De verhouding tussen (het aantal) werkenden en niet werkenden deugt niet (meer). Alle goede bedoelingen ten spijt, nog even en onze welvaartstaat is niet meer te betalen.

Citaat van: Marc O. op 18-10-2007 10:52:19
Tja, en dan hoorde ik gisteren nog een of andere idioot (die zichzelf minister mag noemen) keurig verkondigen dat we nóg meer geld moeten steken in de duurzame ontwikkeling van derdewereld landen. Op zich een nobel streven, maar als we niet oppassen dan kunnen we over een paar jaar zélf "duurzaam ontwikkeld" worden. Ik vrees echter dat er dan weinig animo is vanuit de rest van de wereld.

Wie gaat dat weer opblaffen? je mag 1 keer raden...

Citaat van: de boekhouder op 18-10-2007 10:55:18
De verhouding tussen (het aantal) werkenden en niet werkenden deugt niet (meer). Alle goede bedoelingen ten spijt, nog even en onze welvaartstaat is niet meer te betalen.

Die is al niet meer te betalen...... al jaren niet meer..

Zijn ze in Zweden ook achter gekomen, jaren geleden..
Bruto veel verdienen, netto nix in de zak hebben, net als wij.
Geen wonder dat er zoveel oude 240's nog rond rijden in Zweden,,, ook daar heb je veel mensen die niet veel te besteden hebben.
Om maar een voorbeeld te geven.

Deze regering wil maar 1 ding, zichzelf goed bedienen en belonen... en ons laten bloeden en leegzuigen in financiele zin.

Zeg nou eerlijk, wie heeft er nog centen in de zak na de invoering van de Euro (inflatie)??

Citaat van: Racingbrick op 18-10-2007 10:59:45

Zeg nou eerlijk, wie heeft er nog centen in de zak na de invoering van de Euro (inflatie)??

Ministers, en personen met vergelijkbaar hoge salarissen. Die hoeven zich nergens echt druk over te maken.

Citaat van: de boekhouder op 18-10-2007 10:34:04

Citaat van: The Saint op 18-10-2007 09:27:57
...... en ontmoedigend 'beebiebeleid'....

Ja dat lijkt me een goed plan, wordt de demografische druk nog hoger;
is er over een paar jaar niemand meer die premie afdraagt voor onze AOW !!

Dat is nou PRECIES de zure, want economisch wat mindere, appel waar geen enkele politieke partij doorheen durft te happen. En ze hebben blijkbaar nog gelijk ook, want JIJ zou niet meer op ze stemmen...

Minder mensen = dip in de economische voorspoed. Dus zit je in de ratrace naar meer, meer, meer, en vooral ook mEEr. En dus MINDER welZIJN. En wat willen we nu?

The Saint, die het wel weet...

Citaat van: The Saint op 18-10-2007 11:12:04

Citaat van: de boekhouder op 18-10-2007 10:34:04

Citaat van: The Saint op 18-10-2007 09:27:57
...... en ontmoedigend 'beebiebeleid'....

Ja dat lijkt me een goed plan, wordt de demografische druk nog hoger;
is er over een paar jaar niemand meer die premie afdraagt voor onze AOW !!

Dat is nou PRECIES de zure, want economisch wat mindere, appel waar geen enkele politieke partij doorheen durft te happen. En ze hebben blijkbaar nog gelijk ook, want JIJ zou niet meer op ze stemmen...

Minder mensen = dip in de economische voorspoed. Dus zit je in de ratrace naar meer, meer, meer, en vooral ook mEEr. En dus MINDER welZIJN. En wat willen we nu?

The Saint, die het wel weet...

Nu ben je me effe kwijt.....

Even een kleine nuance: ik vermoed dat een gemiddelde minister gezien opleiding en ervaring meer kan verdienen in het bedrijfsleven en daarbij wat betere werktijden heeft dan in de politiek (niet dat het moment van hun laatste loonsverhoging gelukkig gekozen is).

Citaat van: de boekhouder op 18-10-2007 11:16:15
Even een kleine nuance: ik vermoed dat een gemiddelde minister gezien opleiding en ervaring meer kan verdienen in het bedrijfsleven en daarbij wat betere werktijden heeft dan in de politiek (niet dat het moment van hun laatste loonsverhoging gelukkig gekozen is).

Akkoord, maar dat wil niét zeggen dat ze het slecht hebben met hun huidige (en toekomstige) salaris.