Veiliger? Dit is pure definitie, je kan er zeer lang over praten. Maar NCap is niet wat je zoekt. Als je bijv. een auto maak die geen ramen heeft geen remmen en geen stuurinrichting. (klinkt onveilig toch) maar sterk is als een tank, dan krijgt deze auto 5 sterren bij NCap!! Volvo is het niet eens met deze aanpak. (audi MB BMW trouwens ook niet.) Wat Saab en Volvo doen, is bij zeer zware echte ongelukken de voertuigen opkopen en inspecteren, de gewonden volgen, en daar conclusies uittrekken. Ook is het een verschil op je op een blok beton in rijdt of onder een hoek op een andere auto. Als ik in m'm V70 AWD 1650KG wordt aangereden door een 1100 kg wegend 5 sterren renault, (stel gelijke snelheid) dan ga we na de botsing in mijn richting door.
Dit heeft nogal veel invloed op de G-krachten die er spelen. NCap is een normering. Net zo als ISO. Door de reclame laten we ons voor liegen. 5 sterren is niet beter.
Ook het feit dat er geen 6 of meer sterren zijn te behalen is zo'n voorbeeld, dus veiliger dan een Renault is nooit mogelijk. ook niet met nieuwe technieken. Laat je niet voor liegen, vraag naar "real road" ongeluk cijfers, en wat blijkt, de gevestigde orde is nog steeds ruim schoots de beste keus als je wilt blijven leven. Wil je liever schijnveiligheid, koop dan een 5 sterren auto. Draai het niet om, er zijn wel degelijk 5 sterren auto's die wel echt veilig zijn.

Citaat van: Pim_V70T5 op 22-09-2003 10:25:34
Ik heb de nieuwe scenic net voor mijn vrouw besteld nadat we er van de zomer al twee weken mee gereden hadden in Frankrijk. Prima kar.

Als ik moet kiezen tussen een ongeluk met mijn V70 of de scenic kies ik voor de V70 ook al denk ik dat je knieen wel een slechte klap krijgen in een Volvo.

nummer 4 opent bij mij ook niet maar plaatje 1 is een renault 19 die kun je niet vergelijken met een S80.

Ik zal altijd kiezen voor de Renault, zonde van die mooie V70!!!!!!

Was het niet ook zo dat je de volledige 5e ster kreeg bij extra voetgangersveiligheid? Of was dat nou weer een aparte...

En wat je denk ik ook niet moet vergeten is dat er sprake is van een laboratoriumsituatie waarin de auto's gecrasht worden. Wie rijdt er tegenwoordig nog met 50 km per uur in een betonblok? Over het algemeen ram je een medeweggebruiker (wandelaar, fietser, skeeleraar, stepper of alcomobilist) of een boom. Geen van allen zijn vergelijkbaar in de manier waarop ze krachten teruggeven aan een auto met een blok beton.
Het is ook niet voor niets dat Volvo een crashbaan heeft waar ze 2 auto's op elkaar afschieten.

Citaat van: Reitse op 23-09-2003 19:45:48
Was het niet ook zo dat je de volledige 5e ster kreeg bij extra voetgangersveiligheid? Of was dat nou weer een aparte...

En wat je denk ik ook niet moet vergeten is dat er sprake is van een laboratoriumsituatie waarin de auto's gecrasht worden. Wie rijdt er tegenwoordig nog met 50 km per uur in een betonblok? Over het algemeen ram je een medeweggebruiker (wandelaar, fietser, skeeleraar, stepper of alcomobilist) of een boom. Geen van allen zijn vergelijkbaar in de manier waarop ze krachten teruggeven aan een auto met een blok beton.
Het is ook niet voor niets dat Volvo een crashbaan heeft waar ze 2 auto's op elkaar afschieten.

En bovendien, gebeurt elke aanrijding met 50km/u? Meestal rij ik toch iets harder...

"
En bovendien, gebeurt elke aanrijding met 50km/u? Meestal rij ik toch iets harder...    "


Daarom is het handig te kijken of je nog wat af kunt remmen voor de echte klap!  

In 1996 kocht (lease)ik een nieuwe Laguna Break: geen grote problemen maar veeeeeeeele kleine.
In 2001 kocht (lease) ik een nieuw type Laguna Grandtour: enkele grote problemen (zoals storing in boordcomputer zodat de auto ineens geheel afsloeg en uitviel of de cruisecontrol blijft hangen e.d.), ook heeeel veeeeel kleine problemen zoals ramen niet meer te sluiten, stoel afgebroken, wederom kleine storingen in computer, dakspant los waardoor irritante rammel onstond.
Van beide auto''s was de lak erg slecht, bij een frontale aanrijding met een mug onstaat al ""steenslagschade""

HOU OP !!!!!!!!!  Best mooie auto, maar......................
Veilig

Gelukkig heb ik nu een Volvo V70 TDI uit 1997 gekocht.
p.s. rammeltje en piepje in hemelbekleding, trillen van stuur na reeds banden vervangen te hebben, maar ja.............. is dan ook alles. Gewoon een ECHTE auto.

Citaat van: HanH En... over die kwaliteit is volgens mij onzin, Renault's geven tegenwoordig
zelfs 12 jaar garantie op carosserie, Volvo maar 8.....
quote]

Hier moet ik toch wel om lachen! 12 Jaar garantie. Als een Volvo net is ingereden met zo'n 200.000km is de Renault motorisch al bijna op. Die 12 jaar haalt hij niet eens. Makkelijk om garantie op de carosserie te geven! Renault ziet er leuk en fraai uit, althans een aantal, maar mijn keus blijft VOLVO.
Paul

Hoe leer je een Fransman de Franse slag af?
Gaat niet.


Probleem bij Renault is de grote voorliefde van de design teams voor electronische sniksnak.

Kijk maar eens in zo'n ding, probeer 'm - klein voorbeeldje - maar eens te starten. De procedure vereist allerlei stappen, waar overal schakelaartjes voor gebruikt worden, die allemaal kapot kunnen, dus wil die op een gegeven moment niet meer starten, begin dan maar te zoeken.


De legendarische R25 had ook al zoiets fraais, een super geavanceerde board- en motor management computer. Maar een noodprogramma voor als er iets mis gaat, daar hadden de heren van Renault nog niet van gehoord. En natuurlijk ging er iets mis. Vaak zelfs.
Ik ken een grote schare (ex- ) Renault rijders, maar niemand heeft er ooit een gehad zonder dit soort grappen.
Alleen de oudjes van voor het electronicatijdperk, R4, R16, dat liep wel. Maar, ja die roestten weer onder je stoel weg...

Tja, en dan de Volvo's met Renault motoren. Allemaal eigenhandig door Volvo gemodificeerd. Overbodig te melden wat Volvo er beter aan wilde hebben, of?


Enne, dan die afgeblazen fusie tussen Renault en Volvo.
Waren ze bij de marketing afdeling van Volvo niet wat bezorgd dat de merkreputatie van Renault schadelijk zou kunnen zijn voor die van Volvo?

Mijn vader, ooit een trotse 850-rijder, heeft nu een Laguna van iets meer dan een jaar oud. Stoel kraakt, diverse electronische storinkjes (niks ernstigs, alleen héél irritant). Het stuurslot bijvoorbeeld doet het niet; je kunt het stuur gewoon draaien als de sleutel, nee sorry, keycard, uit het contact is. De koppeling is verschrikkelijk, ongevoelig en grijpt lastig aan. Op vakantie bleek de Laguna absoluut niet te kunnen overtuigen op de steile, bochtige Italiaanse bergwegen, terwijl mijn oude GLE helemaal in haar element was.
Gelukkig heeft mijn vader wel het idee om als volgende auto weer een Volvo te kopen, want degelijk en kwaliteit mist hij wel.

PS. De 850 van mijn vader is niet vrijwillig weggedaan, jatwerk.

Renault heeft ondertussen vijf modellen met vijf sterren via de Ncap testen bereikt. Voorwaar een hele prestatie, zeker wanneer ik me een test tussen diverse grote middenklassers door AMS voor de geest haal (heb ik nog een videoband van zelfs) waarin naast de toenmalige 520i, MB 200, o.a. ook de Volvo 740 en de Renault 25 tegen de muur werden gezet (in offset formatie!) Bij de Renault was met de 50 km/h al weinig overlevingskans, De overige drie genoemden deden het aanzienlijk beter, waarbij de Volvo (omdat het niet duits is uiteraard) een zielig minpuntje kreeg.
Renault heeft hoe je het ook wend of keert op veiligheidgebied heel wat bijgeleerd.

In een artikel in het belgische tijdschrift Autowereld over de nieuwe S40 staat heel wat geschreven over de veiligheid van deze nieuwe telg. Meer dan 100 exemplaren zijn voor productie gebruikt om de veiligheid te bekijken, de S40 is net zo veilig als de S80!! Speciaal gepatenteerd kreukelzone programma met behulp van diverse metalen en extra dwarsbalken en een energie opslurpende carrosserie programatie, een totaal nieuw veiligheidsstuur, dat niet wegklapt maar omwille van een perfecte airbag functie (opvangen hoofd) enkel recht naar achter wordt getrokken en ga zo nog maar even door.....
Over Ncap geeft Volvo aan, dat het een methode is om statisch en eender vergelijkingen te maken tussen diverse modellen. Maar er wordt geen rekening gehouden met de werkelijkheid. Zo wordt het RollOver systeem van de XC 90 niet gewaardeerd in de Ncap, terwijl de statestieken uitwijzen dat dit soort ongevallen vele malen vaker voorkomen bij SUV's.

En tenslotte nog, hoe veilig de S40 nu is, weet men nog niet. Dit wijst de veelvuldig te verzamelen data nog uit, die Volvo al jaren verzamelt a.d.h. van de werkelijke ongevallen waar Volvo's bij betrokken zijn. Hiermee heeft men naast het Safety Center een grote bron om hun veiligheidsfilosifie in praktijk te brengen, en dat gebeurd bij ieder nieuw modeljaar. Want ook dat is een stelregel bij Volvo. "Ïedere nieuwe Volvo moet veiliger zijn dan de vorige".

groet
Ruud

Inderdaad is het zo dat vele huidige automobielfabrikanten hun auto's ontwerpen naar de NCAP test. Natuurlijk is dit een goede zaak, want het is beter dan onveiligere auto's maken.
Volvo is echter al heel lang bezig met veiligheid vooropstellen, en heeft daarbij een eigen filosofie die wellicht beter is dan NCAP.
Bijvoorbeeld wat iedereen tegenwoordig als een soort SIPS betitelt, (twee gekruiste stalen staafjes in de deur en meters aan plofzak) haalt het niet bij het ontwerp van Volvo, waarbij in de auto's behalve de balken een de tactisch geplaatste plofzakken, ook de hele stoel heeft herontwikkeld en in de carrosserie daadwerkelijk energieverplaatsende dwarsbalken in plafond en bodem heeft geplaatst.
Doe mij dus maar een Volvo -en niet aleen vanwege de veiligheid.
Daarnaast heb je zoiets als in leven blijven na een aanrijding, en daadwerkelijk proberen te voorkomen van letsel.
Een pop in een auto die een test overleeft, is toch iets anders dan een mens, ondanks alle electronica en sensoren die in een auto zitten.

En dan lees je in de Autokampioen een overzicht van zakenauto's, waarbij de Renault op de laatste plaats staat vanwege veel pech... Hoeveel nut heeft veiligheid als je steeds langs de weg staat te wachten op de wegenwacht? Volvo was overigens 5e, voor BMW

Je zal maar aangereden worden als je op de wegenwacht staat te wachten !

Ik zag dat er in een Renault Espace zelfs standaard een pech-etui wordt geleverd, met een reflecterend oranje vest erin......
Waarschijnlijk ook 1 punt in de NCAP test waard....
En, over passieve veiligheid gesproken :
Als je altijd stil staat, is de risico op een aanrijding ook veel kleiner !

Is dit het Renault afzeik forum geworden ?

Over NCAP is een hoop goed en fout te melden.

Feit is gewoon dat Renault de laatste jaren HEEL erg veel heeft bijgeleerd bij constructie van veiligheidskooien.

Feit is gewoon dat de nieuwe Renaults o.a. bij de NCAP frontale impact test..... gewoon HEEL erg sterk blijken te zijn ! (Sterker dan een oude V70 / 850 ! )

(Die overigens bij de zijdelinge klap in combinatie met SIPS bags 100 % scoorden (al jaren geleden!)

Het "goed getest" willen worden dwingt fabrikanten tot innovatie en dat profiteren we allemaal van.

Het feit dat Renault een hoop gerenomeerde merken op veilgheidsgebied voorbij streeft vind ik hoogst vermakelijk.

Overigens is er door ALLE fabrikanten nog een hoop te verbeteren aan de constructie van "kooien".

(Iedere "plaatwerker" of schade hersteller weet wat ik bedoel  )

Back to the drawingboards gentlemen !

(p.s. Volvo heeft de naam, maar Saab is toch echt een stappie verder, jammer dat GM de boel een beetje loopt te frustreren)

Ramon
 

Citeermaar Saab is toch echt een stappie verder

Daar ben ik het zeker niet mee eens...

Met die vorige 9.3 was het zeer slecht gesteld... en die 9.5 doet het niet beter als de S60 en S80...

Ook mag je items zoals WHIPS zeker niet vergeten en nog vele andere dingen (beter als de anti-whiplash kopsteunen van Saab)

Tot voor kort had ook de Saab Cabrio geen enkel systeem om je te beschermen tegen een koprol enz...

En dat Volvo over het meest gesofistikeerde veiligheidscentrum ter wereld beschikt maakt ook zeker uit.