Hallo,

Heb 2 vragen over de versnelling/koppeling in mijn 20V GLT uit 1994 (handgeschakeld):

Als ik wegrijdt vanuit stilstand, is er even een trilling voelbaar in de auto (zeg maar tussen half ingetrapt, tot helemaal opgekomen). Van 1 naar 2 ook wel, maar veel minder. Koppeling pakt verder goed op en slipt niet.

Daarbij gaat het schakelen door de versnellingen heen vrij hakerig. Dit wordt overigens wel een stuk minder als de boel warm is. (850 kwaaltje?)

Kan het 1 en ander met elkaar verband houden?
Is de koppeling misschien toch een heel eind op?
Is het misschien raadzaam de versnellingsbakolie en/of filter te vervangen?

Groetjes
Marc

P.S: heb nog wat dingen. maar die komen in een ander topic.

De trilling is wel een beetje eigen.. Hebben er meer last van. Als je er mee kunt leven hoef je er niets aan te doen. Waarschijnlijk hoorje ook wel wat bijgeluiden (schuren/piepen/janken)?

Wat is de km-stand?

De mijne wilde wat hakerig in de 3, ik heb de olie vervangen en dat is nu een stuk beter. Alhoewel ik nog steeds rustig aan doe de eerste km's bij deze temperathuuren.


Gr

Citaat van: marc-850 op 15-12-2007 19:38:20
Als ik wegrijdt vanuit stilstand, is er even een trilling voelbaar in de auto

mm, dat heb ik ook, érg vervelend!.
als ik de bak in z'n vrij zet, en de koppeling een paar keer intrap en laat opkomen, gaat het beter.
volgens mij is de drukgroep de boosdoener.

Wat helpt is de boel eens flink 'opschuren'.

Dus rechtervoet op rem en gas, en dan je koppeling bedienen zodat je met flink schurende platen en wat weerstand en stank er weer een mooie strakke laag op de plaat staat.

Jullie vinden het vast allemaal heel eng klinken, en gillen al ach en wee,  maar het werkt prima voor een maand of 2 a 3, en van de 100 vervangen koppelingen vermoed ik dat er hoogstens 1 is waarvan de platen op waren.

Als het er al 1 is.

Ik ben daarmee begonnen toen ik een nieuwe koppeling had bij 120.000 km, die bij 160.000 alweer begon te kraken, trillen, steunen en kreunen.
Zit er nu dus ook alweer 100.000 km in.

En mocht hij eerder de geest geven: (kan eigenlijk al niet meer, realiseer ik me nu) dan kan er tenminste weer een verse in.

De 'bekende' problemen die ontstaan bij koppelingen die aan vervanging toe zijn, zijn de volgende

Bijgeluiden bij optrekken
Trillen bij optrekken, door haarscheuren in plaat en 'verbrand vliegwiel'
Moeilijk in 1 en achteruit
Rammelen bij constante snelheid
Grote speling in aandrijflijn (komt niet alleen door koppeling)
Zware bediening (moeilijk zonder referentie)

De kilometerstand waarbij de problemen beginnen is ongeveer vanaf 200 K of bij een zwaar gebruik. De voering van de plaat is niet de zwakke plek en wachten tot hij gaat slippen gaat niet voorkomen. Wat eerder zal gebeuren is dat het druklager het opgeeft en vastloopt.

Wat Misha beschrijft is inderdaad een methode om een verglaasde koppeling tijdelijk trillingsvrij te maken. Het is echter niet een methode die aan te raden is bij een set die aan het eind is.

Heb geen goede referentie maar denk wel eens dat m'n koppeling erg hoog pas pakt.
hoe is dat bij een nieuwe? Halverwege de pedaalslag ?

Citaat van: elmarconi op 15-12-2007 23:32:10
Heb geen goede referentie maar denk wel eens dat m'n koppeling erg hoog pas pakt.
hoe is dat bij een nieuwe? Halverwege de pedaalslag ?

de mijne is nog vrij nieuw (34000km) en die pakt idd ongeveer halverwege.

Met een nieuwe koppeling kun je ook veel beter 'doseren' Het is dan niet meer een  bepaald punt waar de koppeling aangrijpt maar veel meer een gebied. Je hoeft dus niet steeds op te letten als je wegtrekt maar kunt gewoon zonder al te veel gedoe wegrijden

Citaat van: dennis850estate op 15-12-2007 22:45:31
Wat eerder zal gebeuren is dat het druklager het opgeeft en vastloopt.

En wat gebeurt er dan? Het druklager van mijn 850 heeft al 100.000 km last van bijgeluiden, vooral bij koud weer (km stand 325.000, originele koppeling) maar ik stel vervanging zo lang mogelijk uit. De koppeling laat zich ook nog normaal bedienen. Ik wil ´m eigenlijk pas vervangen als er meer aanleiding toe is (lekkende krukaskeerring bv.). Als het druklager vastloopt, heb ik dan veel schade?

Groeten,
Wijnand.

Citaat van: dennis850estate op 16-12-2007 10:03:01
Met een nieuwe koppeling kun je ook veel beter 'doseren'

Dat is dus ook precies wat er gebeurt. Hij grijpt op 1 bepaald punt aan (vrij hoog in het pedaal). Wanneer je net te vroeg of te laat bent, voel je een bepaalde ´siddering´ in de auto.

Citaat van: dennis850estate op 15-12-2007 22:45:31

Bijgeluiden bij optrekken
Trillen bij optrekken, door haarscheuren in plaat en 'verbrand vliegwiel'
Moeilijk in 1 en achteruit
Rammelen bij constante snelheid
Grote speling in aandrijflijn (komt niet alleen door koppeling)
Zware bediening (moeilijk zonder referentie)

Echt vreemde bijgeluiden zijn er niet, alleen het trillen. Het inleggen van de 1 en de achteruit gaan idd moeilijker bij koude start. Rammelen of speling in de aandrijflijn is ook niet hoorbaar/voelbaar. Verder laat het pedaal zich niet zwaar bedienen.
Maar net als Wijnand wil ik vervanging zo lang mogelijk uitstellen, mits er geen kans bestaat op eventuele vervolgschade.

Doorrijden en uitstellen is aan jezelf maar eigenlijk geen optie. Ik spreek uit ervaring, zo ook daytonawim en een aantal anderen dat van uitstel extra kosten en ellende komt. Wat gebeurt er namelijk: Het druklager zal een bepaald moment vastlopen en je staat stil op een regenachtige avond om drie uur s'nachts. Het tweede scenario is dat het druklager door de drukgroep heen slaat omdat alle drukvingers zo ver versleten zijn dat ze afbreken. De zuiger van je bedieningscilinder komt dan uit de behuizing en het rubber overleefd dit niet, cilinder kapot. De vloeistof uit de koppelingscilinder loopt op straat en aangezien hij uit het remvloeistofresorvoir gevuld wordt kan dit ook gevolgen voor je remmen hebben. Je ziet dat het nogal wat gevolgen kan hebben, los van het feit dat je auto niet fijn rijdt met een versleten koppeling. De kosten vallen ook nog wel mee als je even weet waar je terecht kunt 

Citaat van: dennis850estate op 16-12-2007 19:58:44
Wat gebeurt er namelijk: Het druklager zal een bepaald moment vastlopen en je staat stil op een regenachtige avond om drie uur s'nachts.

Dit scenario zou ik nog mee kunnen leven. Alleen mijn vrouw zal zich gaan afvragen wat ik zo laat nog op straat doe...

Citaat van: dennis850estate op 16-12-2007 19:58:44
Het tweede scenario is dat het druklager door de drukgroep heen slaat

Hier zit ik natuurlijk niet op te wachten. Beste lijkt mij dus om op redelijk korte termijn de boel te (laten) vervangen. Volstaat het dan om alleen de drukgroep te vervangen of gelijk ook maar de platen? En waar moet ik op rekenen wat betreft kosten?

Het vervangen van de koppeling gaat altijd als set. Een nieuw druklager, een drukgroep en een koppelingsplaat. Wat aan te raden is als de bak er toch af is, is de krukaskeerring te laten vernieuwen. Is een zwakke plek voor lekkage en door Volvo bij de latere modellen vervangen door een ander type. Verder zou ik de versnellingsbakolie laten vervangen, is wel geen vervangingstermijn voor maar komt er als zwarte drap uit.

Kan het ding ook hoorbaar zijn als je  op lage toeren (bijv 80 in 5) rijdt als een soort brommend bijgeluid vanaf de bestuurderskant ?
Niet heel luid, maar net irritant aanwezig, je kent ze wel...
En het wordt erger als je wat extra druk opzet, dus gas vol intrappen bij 80 in 5... gas lossen en het geluid neemt weer af..

Koppeling zit er 90.000 in

Citaat van: Misha op 16-12-2007 21:25:48
Kan het ding ook hoorbaar zijn als je  op lage toeren (bijv 80 in 5) rijdt als een soort brommend bijgeluid vanaf de bestuurderskant ?
Niet heel luid, maar net irritant aanwezig, je kent ze wel...
En het wordt erger als je wat extra druk opzet, dus gas vol intrappen bij 80 in 5... gas lossen en het geluid neemt weer af..

Koppeling zit er 90.000 in

Het probleem met dit soort bijgeluiden is dat niet met garantie te beloven is dat dit weg zal zijn met een nieuwe koppeling. Het kan namelijk ook uit je bak komen. 'Onze' versnellingsbakken hebben niet de reputatie om tot einde levensduur geruisloos te blijven werken. Ze zijn wel superbetrouwbaar maar hebben wel de neiging om zich vrolijk te laten horen. Niet echt iets wat bij een klasse auto hoort