Citaat van: heutink op 26-12-2007 00:04:30

Citaat van: jberg op 25-12-2007 23:51:23
citaat uit voorgenoemde:

CiteerMaar als deze "technici" beweren dat er geen enkel verschil kan zijn -en je ook geen argumenten meer kunt verzinnen om dat te bestrijden- dan rest er nog maar één uitweg: .....Het IETS.
Het IETS onttrekt zich aan iedere wetenschappelijke of technische analyse. Het IETS wordt door de fabrikanten van high-end apparatuur op mysterieuze wijze in de kasten en kabels aangebracht en veroorzaakt dat jij die dramatische verschillen hoort die een niet High-Ender volstrekt ontgaan.
Probeer als High-Ender nooit om het IETS te doorgronden. De meest in het oog springende eigenschap van het IETS is immers dat het zich nooit laat beschrijven door een technische of wetenschappelijke analyse. Het zal zich daar -per definitie- aan onttrekken.
De Namen van Fabrikanten die relatief veel 'IETS' in hun Producten toepassen dienen met enige eerbied te worden uitgesproken.

briljant   

ik heb nog in de aanbieding;
45 meter iets van de rol..........wie biedt er meer dan iets ?

Vergeet bij een gebalanceerde uitgang zeker de n-iets niet !

Citaat van: Daf46 op 26-12-2007 12:03:32

Citaat van: heutink op 26-12-2007 00:04:30
ik heb nog in de aanbieding;
45 meter iets van de rol..........wie biedt er meer dan iets ?

Vergeet bij een gebalanceerde uitgang zeker de n-iets niet !

Een gebalanceerde (= symmetrische) uitgang heeft nou net weer wel een gedegen technische achtergrond.
Door het verschil in signaal van elkaar af te trekken met een OPAMP-je, kan je heel eenvoudig storingen elimineren. Heel gebruikelijk in podium en studio techniek. 

Citaat van: -D©©©L- op 26-12-2007 12:12:29

Citaat van: Daf46 op 26-12-2007 12:03:32

Citaat van: heutink op 26-12-2007 00:04:30
ik heb nog in de aanbieding;
45 meter iets van de rol..........wie biedt er meer dan iets ?

Vergeet bij een gebalanceerde uitgang zeker de n-iets niet !

Een gebalanceerde (= symmetrische) uitgang heeft nou net weer wel een gedegen technische achtergrond.
Door het verschil in signaal van elkaar af te trekken met een OPAMP-je, kan je heel eenvoudig storingen elimineren. Heel gebruikelijk in podium en studio techniek. 

i know 

Er staat wel een hoop crap in dat artikel. Ik, als doorgewinderd audiofiel, ben me er zeker van bewust dat er een heleboel gebakken lucht wordt verkocht. Maar om te zeggen dat de hele kabelindustrie als voorbeeld oplichterij is gaat echt te ver. De mensen die dat beweren hebben gewoon zelf nog nooit het verschil gehoord tussen een goedkope, van de rol kabel en een goede kabel die matcht met het systeem. De verschillen zijn soms verbluffend, maar ik zeg altijd: ongeintresseerdheid maakt doof! Aan de andee kant willen mensen ook graag horen wat ze willen. Heel af en toe lees ik wel een mee op een audioforum, maar daar wordt zoveel onzin verkondigd dat ik altijd hoofdschuddend afhaak. Als voorbeeld een verandering van een speaker. Iemand bouwt (zonder echte kennis) een andere tweeter in en het klinkt ineens een heel stuk beter. Dat kan gewoon niet omdat een speaker een zeer gecompliceerd electrisch ding is waar het filter goed op is afgestemd. Als je zomaar een andere tweeter monteert dan is de kans dat iets beter klinkt gewoon nihil. Als je (zoals ik) zelf een speaker hebt ontworpen weet je gewoon dat het onzin is.
Maar het is net zoals met alle dingen, je moet het goede van het kwade onderscheiden. Zo'n mooie installatie is echt een ziekte. Als ik af en toe zit te luisteren krijg ik echt kippenvel, en geeft veel voldoening, terwijl een ander liever een setje nieuwe velgen koopt (ik doe gewoon beiden ). In plaats van zulke onzin artikelen te lezen gebruik ik mijn tijd liever om te luisteren en te genieten.

Citaat van: ed op 26-12-2007 18:11:25
Er staat wel een hoop crap in dat artikel. Ik, als doorgewinderd audiofiel, ben me er zeker van bewust dat er een heleboel gebakken lucht wordt verkocht. Maar om te zeggen dat de hele kabelindustrie als voorbeeld oplichterij is gaat echt te ver. De mensen die dat beweren hebben gewoon zelf nog nooit het verschil gehoord tussen een goedkope, van de rol kabel en een goede kabel die matcht met het systeem. De verschillen zijn soms verbluffend, maar ik zeg altijd: ongeintresseerdheid maakt doof! Aan de andee kant willen mensen ook graag horen wat ze willen. Heel af en toe lees ik wel een mee op een audioforum, maar daar wordt zoveel onzin verkondigd dat ik altijd hoofdschuddend afhaak. Als voorbeeld een verandering van een speaker. Iemand bouwt (zonder echte kennis) een andere tweeter in en het klinkt ineens een heel stuk beter. Dat kan gewoon niet omdat een speaker een zeer gecompliceerd electrisch ding is waar het filter goed op is afgestemd. Als je zomaar een andere tweeter monteert dan is de kans dat iets beter klinkt gewoon nihil. Als je (zoals ik) zelf een speaker hebt ontworpen weet je gewoon dat het onzin is.
Maar het is net zoals met alle dingen, je moet het goede van het kwade onderscheiden. Zo'n mooie installatie is echt een ziekte. Als ik af en toe zit te luisteren krijg ik echt kippenvel, en geeft veel voldoening, terwijl een ander liever een setje nieuwe velgen koopt (ik doe gewoon beiden ). In plaats van zulke onzin artikelen te lezen gebruik ik mijn tijd liever om te luisteren en te genieten.

Ed dit zijn toch wel verstandige woorden, genieten is heel belangrijk in dit leven.......ik lees dat je zelf speakers hebt ontworpen, dat is heel leuk, maar heb je ook wel een zelf luidsprekers gebouwd ? = spoeltje, magneet, conus en frame in  elkaar prutsen ?

Nee, dat gaat me te ver. je moet dan ook heel geavanceerde apparatuur hebben om de parameters van de unit te kunnen meten. Bovendien zijn er zulke goede units te koop, dat zelf maken daar een heel slap aftreksel van zal worden

Citaat van: heutink op 26-12-2007 19:09:51
Ed dit zijn toch wel verstandige woorden, genieten is heel belangrijk in dit leven.......ik lees dat je zelf speakers hebt ontworpen, dat is heel leuk, maar heb je ook wel een zelf luidsprekers gebouwd ? = spoeltje, magneet, conus en frame in  elkaar prutsen ?

Nee, dat gaat me te ver. je moet dan ook heel geavanceerde apparatuur hebben om de parameters van de unit te kunnen meten. Bovendien zijn er zulke goede units te koop, dat zelf maken daar een heel slap aftreksel van zal worden.
Oveigens ben ik na 3 jaar wel gestopt met die zelf ontworpen speaker. Ik kreeg er toch niet uit wat ik wilde, en je merkt dat je tegen een grens aanloopt, waar je als "rommelaar" niet overheen komt. Een goede fabrieksspeaker gaat dan toch nog een paar stapjes verder.

Citaat van: ed op 26-12-2007 20:44:18
Nee, dat gaat me te ver. je moet dan ook heel geavanceerde apparatuur hebben om de parameters van de unit te kunnen meten. Bovendien zijn er zulke goede units te koop, dat zelf maken daar een heel slap aftreksel van zal worden

Citaat van: heutink op 26-12-2007 19:09:51
Ed dit zijn toch wel verstandige woorden, genieten is heel belangrijk in dit leven.......ik lees dat je zelf speakers hebt ontworpen, dat is heel leuk, maar heb je ook wel een zelf luidsprekers gebouwd ? = spoeltje, magneet, conus en frame in  elkaar prutsen ?

Nee, dat gaat me te ver. je moet dan ook heel geavanceerde apparatuur hebben om de parameters van de unit te kunnen meten. Bovendien zijn er zulke goede units te koop, dat zelf maken daar een heel slap aftreksel van zal worden.
Oveigens ben ik na 3 jaar wel gestopt met die zelf ontworpen speaker. Ik kreeg er toch niet uit wat ik wilde, en je merkt dat je tegen een grens aanloopt, waar je als "rommelaar" niet overheen komt. Een goede fabrieksspeaker gaat dan toch nog een paar stapjes verder.

Het zelf meten van de parameters van een speaker is echt niet moeilijk. Het meest lastige is een goede meetruimte en een meet microfoon waarvan de afwijking bekend is (afwijken doen ze allemaal in meer of minder mate).

Trek een willekeurige goede fabriek speaker los (dynaudio, B&W, klipsch etc.) en wees verbaast van de gebruikte materialen. En dan heb ik het nog niet eens over de ruimte waarin ze komen te staan.
Uiteindelijk is je gehoor behoorlijk adaptief en wen je gewoon (binnen grenzen !) aan de verschillen die je enkel hoorbaar kan maken door 10 keer over te schakelen tussen verschillende speakers. 

natuurlijk heeft een kabel invloed op het systeem. Een kabel is immers niks anders dan een R-L-C netwerk, en dat kan je horen. Hoe hoogohmiger de bron, en hoe laagohmiger de belasting, hoe meer je het gaat horen. Ik vraag me alleen wel af of het ook echt van invloed is op het meer of minder genieten van de muziek. 

Citaat van: -D©©©L- op 26-12-2007 20:56:22

Citaat van: ed op 26-12-2007 20:44:18
Nee, dat gaat me te ver. je moet dan ook heel geavanceerde apparatuur hebben om de parameters van de unit te kunnen meten. Bovendien zijn er zulke goede units te koop, dat zelf maken daar een heel slap aftreksel van zal worden

Citaat van: heutink op 26-12-2007 19:09:51
Ed dit zijn toch wel verstandige woorden, genieten is heel belangrijk in dit leven.......ik lees dat je zelf speakers hebt ontworpen, dat is heel leuk, maar heb je ook wel een zelf luidsprekers gebouwd ? = spoeltje, magneet, conus en frame in  elkaar prutsen ?

Nee, dat gaat me te ver. je moet dan ook heel geavanceerde apparatuur hebben om de parameters van de unit te kunnen meten. Bovendien zijn er zulke goede units te koop, dat zelf maken daar een heel slap aftreksel van zal worden.
Oveigens ben ik na 3 jaar wel gestopt met die zelf ontworpen speaker. Ik kreeg er toch niet uit wat ik wilde, en je merkt dat je tegen een grens aanloopt, waar je als "rommelaar" niet overheen komt. Een goede fabrieksspeaker gaat dan toch nog een paar stapjes verder.

Het zelf meten van de parameters van een speaker is echt niet moeilijk. Het meest lastige is een goede meetruimte en een meet microfoon waarvan de afwijking bekend is (afwijken doen ze allemaal in meer of minder mate).

Trek een willekeurige goede fabriek speaker los (dynaudio, B&W, klipsch etc.) en wees verbaast van de gebruikte materialen. En dan heb ik het nog niet eens over de ruimte waarin ze komen te staan.
Uiteindelijk is je gehoor behoorlijk adaptief en wen je gewoon (binnen grenzen !) aan de verschillen die je enkel hoorbaar kan maken door 10 keer over te schakelen tussen verschillende speakers. 

natuurlijk heeft een kabel invloed op het systeem. Een kabel is immers niks anders dan een R-L-C netwerk, en dat kan je horen. Hoe hoogohmiger de bron, en hoe laagohmiger de belasting, hoe meer je het gaat horen. Ik vraag me alleen wel af of het ook echt van invloed is op het meer of minder genieten van de muziek. 

Voor het meten van een speaker heb je helemaal geen dode ruimte nodig. Je meet dat met een pulsmeting, waarbij de ruimte geen invloed heeft op de meting. Ik heb zelf ook zo'n set gekocht voor het perfectioneren van mijn speaker.
Het feit dat een unit er niet goed afgewerkt is wil niet zeggen dat hij niet goed klinkt. Ik blijf erbij dat je zelf geen goede speaker kunt maken. Fabrikanten steken erg veel geld en research in het maken van een unit. Vergelijk met met het maken van een eigen motor voor een auto. Dat doe je ook niet zelf.

je kunt zeer zeker wel een goede luidspreker maken, en tegen een zeer schappelijke prijs, itt fabrieksluidspreker,

kijk is op www.zaphaudio.com of op www.humblehomadehifi.com

denk je dat deze mensen gebakken lucht verkopen?

en marco over de weerstand in een draad, tussen draad van 10 en van 100 euro durf ik te beweren dat er 0,000% verschil in weerstand zit, aangenomen dat je de zefde doorsnede neemt.

als  je een goede versterker neemt en een goed setje luidsprekers is dit verschil niet te meten, dus ook niet te horen, iedereen die dit wel kan horen heeft waarschijnlijk superoren en is 5 jaar oud want iedereen boven de 30 hoort vanaf 16 a 17 khz niets meer.

ik geef natuurkunde en heb dit regelmatig met leerlingen getest, de oudere collegas hoorden vaak boven de 12 khz al niets meer

Citaat van: jberg op 30-12-2007 20:29:35
je kunt zeer zeker wel een goede luidspreker maken, en tegen een zeer schappelijke prijs, itt fabrieksluidspreker,

kijk is op www.zaphaudio.com of op www.humblehomadehifi.com

denk je dat deze mensen gebakken lucht verkopen?

en marco over de weerstand in een draad, tussen draad van 10 en van 100 euro durf ik te beweren dat er 0,000% verschil in weerstand zit, aangenomen dat je de zefde doorsnede neemt.

als  je een goede versterker neemt en een goed setje luidsprekers is dit verschil niet te meten, dus ook niet te horen, iedereen die dit wel kan horen heeft waarschijnlijk superoren en is 5 jaar oud want iedereen boven de 30 hoort vanaf 16 a 17 khz niets meer.

ik geef natuurkunde en heb dit regelmatig met leerlingen getest, de oudere collegas hoorden vaak boven de 12 khz al niets meer

Helaas moet ik hierin de situatie rond mezelf herkennen, ik ben zelf 56 jaar, en ik merk de laatste tijd dat ik gewoon bepaalde geluiden mis......dat is best rot , want ik vind muziek/geluid prachtig,   ik heb een geluidsinstallatie waar je een paar T5-R's van kunt kopen, en dat maakt het nog wat lastiger.
Maar ik probeer zoveel mogelijk te genieten, gelukkig hoor ik de 5 cilinders nog goed en kan daar nog van genieten.

Als je iets niet kunt meten wil nog niet zeggen dat je het niet kunt horen. Ik heb voldoende bewijs gezien (en gehoord natuurlijk) om dat te durven beweren. Je oren zijn het meest gevoelig in het middengebied. En dat is nu juist het gedeelte wat minder snel wordt aangetast door ouderdom. Ook op leeftijd kun je nog heel goed het verschil horen tussen iets wat niet en wel goed klinkt. Meten is zeker niet heilig in deze materie. Waarom klinkt een (goede) buizenversteker dan vaak zo lekker terwijl zo'n ding vaak beroerd meet, in elk geval veel beroerder dan een goedkope transistor versterker. Voor mij bewijst dat dat de juiste manier nog niet is gevonden om de muzikale ervaring om te zetten in meetgegevens.
Ook hoor je verschillen tussen verschillende weerstanden, maar natuurlijk kosten deze dan geen 100 euro, dat is onzin. Je kunt op die manier wel een versterker bouwen die een bepaalde sound heeft. Maar ik ben het eens dat er vaak wordt doorgedraafd, en er soms geen onderscheid meer is tussen hoofdzaken en de bijzaken. Het gaat natuurlijk om de muziek, maar bij sommige audiofielen gaat het vaak om de installatie zelf.

Citaat van: ed op 26-12-2007 18:11:25
Er staat wel een hoop crap in dat artikel. Ik, als doorgewinderd audiofiel, ben me er zeker van bewust dat er een heleboel gebakken lucht wordt verkocht. Maar om te zeggen dat de hele kabelindustrie als voorbeeld oplichterij is gaat echt te ver. De mensen die dat beweren hebben gewoon zelf nog nooit het verschil gehoord tussen een goedkope, van de rol kabel en een goede kabel die matcht met het systeem. De verschillen zijn soms verbluffend, maar ik zeg altijd: ongeintresseerdheid maakt doof! Aan de andee kant willen mensen ook graag horen wat ze willen. Heel af en toe lees ik wel een mee op een audioforum, maar daar wordt zoveel onzin verkondigd dat ik altijd hoofdschuddend afhaak. Als voorbeeld een verandering van een speaker. Iemand bouwt (zonder echte kennis) een andere tweeter in en het klinkt ineens een heel stuk beter. Dat kan gewoon niet omdat een speaker een zeer gecompliceerd electrisch ding is waar het filter goed op is afgestemd. Als je zomaar een andere tweeter monteert dan is de kans dat iets beter klinkt gewoon nihil. Als je (zoals ik) zelf een speaker hebt ontworpen weet je gewoon dat het onzin is.
Maar het is net zoals met alle dingen, je moet het goede van het kwade onderscheiden. Zo'n mooie installatie is echt een ziekte. Als ik af en toe zit te luisteren krijg ik echt kippenvel, en geeft veel voldoening, terwijl een ander liever een setje nieuwe velgen koopt (ik doe gewoon beiden ). In plaats van zulke onzin artikelen te lezen gebruik ik mijn tijd liever om te luisteren en te genieten.

mee eens

Ik heb gelukkig meer geluk gehad bij mijn zelfbouw speakers (een ontwerp van een oud medewerker van speaker&co uit Rotterdam, gebasseerd op de revelator serie van ScanSpeak, kost een paar centen, maar wat klinkt dat geweldig!

Zoals ik al eerder zei, ik word er gelukkig van, ik geniet er van, ook al klopt er technisch geen hout van!

Citaat van: ed op 31-12-2007 13:28:12Meten is zeker niet heilig in deze materie. Waarom klinkt een (goede) buizenversteker dan vaak zo lekker terwijl zo'n ding vaak beroerd meet, in elk geval veel beroerder dan een goedkope transistor versterker.

Omdat een buizen versterker naar verhouding zeer geringe 3e harmonische vervorming produceert. Daar in tegen is de 2e harmonische altijd stukken meer aanwezig.  Juist die tweede harmonische ervaren we als "muzikaal", niet voor niets is de grove oversturing van buizen in de gitaarwereld nog altijd zeer geliefd.

Van een goedkope buizenversterker (lees: slechte voeding en slechte condensatoren) wordt je ook niet vrolijk.

Verschillen zijn altijd aantoonbaar in meetresultaten, het is naar mijn bescheiden mening zeker niet zo dat "goede meetresultaten" altijd garant staan voor een "muzikale weergave". 
Overigens is de vervorming van een topklasse luidspreker systeem al snel meer dan 1%. Zet je deze in een luister ruimte met een laminaat vloer, weinig kasten/meubels en een glazen salontafel, dan schiet de op de luisterplek de gemeten vervorming omhoog. Dat hoor je overigens ook... 

Maar er zijn nog steeds hordes mensen die een versterker beoordelen op de specs. Als je niet beter weet...

Dat is ook de reden waarom ik mijn huiskamer akoestisch heb laten aanpassen. Ik heb een moderne inrichting en een hardstenen vloer. Daardoor gaat het geluid er niet op vooruit. Dat doet enorm veel in het geluid, veel meer dan een upgrade van een versterker bijvoorbeeld. De belangrijkste reden om dat te doen is dat het gesprekken veel prettiger maakt. Als je met vier man twee verschillende gesprekken maakt was het bijna niet te doen, nu is het goed.