Citaat van: Hans V70 op 06-02-2008 14:37:39
Ik heb ooit bij het googelen een S60 frontaal tegen een vrachtwagen zien staan en de bestuurder zat er nog in. Deze had het helaas niet overleefd. De impact moet enorm zijn geweest want de voorzijde van de vrachtwagen stond op de bestuurdersplaats. Ik was niet alleen geschrokken van de beelden (echt bizar) maar ook van de toch niet zo sterke S60 dan ik altijd had gedacht. Informatie over de snelheid van beide wagens werd overigens niet vermeld. Wat wel opvallend was, was dat de vrachtwagen schuin, links voorin, was geknald. Waarschijnlijk de zwakste plek van de S60?

Houd je wel rekening met het gewicht? Een S60-je weegt nathuurlijk maar een klein deel van de lading van een vrachtwagen..


Gr

Het houd idd een keer op. En als het je dag is dan ga je ....... 

Kinetische energie = 0.5 x massa x de snelheid in het kwadraat.

De snelheid (tevens de grootste factor) van beide voertuigen kan bij elkaar worden opgetelt.

0.5 x ongeveer 1450 kg= 725 x (80 km + 80 km) 160km 2 =  18.560.000 KE

It doesn't take a rocket scientist to figure out that death was on it's way,

Hans

Citaat van: Hans Duiven op 07-02-2008 00:04:37
Kinetische energie = 0.5 x massa x de snelheid in het kwadraat.

De snelheid (tevens de grootste factor) van beide voertuigen kan bij elkaar worden opgetelt.

0.5 x ongeveer 1450 kg= 725 x (80 km + 80 km) 160km 2 =  18.560.000 KE

It doesn't take a rocket scientist to figure out that death was on it's way,

Energie is in Joule

Maar waarom tel je de snelheden bij elkaar op en de massa van de vrachtwagen niet?


Gr

Citaat van: thuur op 07-02-2008 00:11:17

Citaat van: Hans Duiven op 07-02-2008 00:04:37
Kinetische energie = 0.5 x massa x de snelheid in het kwadraat.

De snelheid (tevens de grootste factor) van beide voertuigen kan bij elkaar worden opgetelt.

0.5 x ongeveer 1450 kg= 725 x (80 km + 80 km) 160km 2 =  18.560.000 KE

It doesn't take a rocket scientist to figure out that death was on it's way,

Energie is in Joule

Maar waarom tel je de snelheden bij elkaar op en de massa van de vrachtwagen niet?


Gr

Nog even lezen en dan je vraag nog eens stellen ?
Of , waarschijnlijk niet meer stellen 

Citaat van: Misha op 07-02-2008 00:25:39

Citaat van: thuur op 07-02-2008 00:11:17

Citaat van: Hans Duiven op 07-02-2008 00:04:37
Kinetische energie = 0.5 x massa x de snelheid in het kwadraat.

De snelheid (tevens de grootste factor) van beide voertuigen kan bij elkaar worden opgetelt.

0.5 x ongeveer 1450 kg= 725 x (80 km + 80 km) 160km 2 =  18.560.000 KE

It doesn't take a rocket scientist to figure out that death was on it's way,

Energie is in Joule

Maar waarom tel je de snelheden bij elkaar op en de massa van de vrachtwagen niet?


Gr

Nog even lezen en dan je vraag nog eens stellen ?
Of , waarschijnlijk niet meer stellen 

Ik vraag alleen waar het gewicht van de vrachtwagen is gebleven.. De impact is toch zeker anders als je tegen een droge krant aanrijdt met deze snelheid dan een x ton aan vrachtwagen.


Gr

Op het moment van een botsing moet je beide lichamen als één geheel beschouwen.

Vandaar dat een Renaultje er vrij ongeschonden afkomt tegen een grote bak.
De kreukzones van beide auto's moet je vanaf het moment van eerste contact beschouwen als één geheel.

Het wordt pas echt naar als twee korte auto's tegen elkaar botsen, dan valt er geen kreukzone te delen. Boem punt.

Een beetje zachtheid gecombineerd met een lange neus, of achterkant is juist ideaal:
Zo reduceer je de g krachten op je lichaam.

Hou je er wel rekening mee dat de snelheid wordt uitgedrukt in m/s en niet in km/hr....

Met mijn boerenverstand zeg ik het volgende  : (ik was ziek tijdens natuurkunde)


Volgens mij staat hier een simpele en praktische formule om te berekenen wat er aan energie vrijkomt bij een frontale botsing van twee gelijkwaardige voertuigen, met compensatie voor snelheid van beide voertuigen.

Bij een aanrijding tussen en vrachtwagen en een voertuig wordt het iets anders natuurlijk; de KE van de auto (x) is dan lager dan die van de vrachtwage .
Die van de auto (stel 100), wordt dan direkt gecompenseerd door die van de vrachtwagen (stel 150), die er dan nog 50 overhoud, waardoor het hele treintje nog even de richting van de truck aan zal houden.

Een krant die voortbeweegt heeft natuurlijk als gevolg van zijn geringe massa, eigenlijk geen KE (Stel 1), zal dus die van de auto iets afremmendie er dan nog 99 van overhoud.


Maar dit zegt niets. Een betonnen muur heeft geen snelheid, en daardoor geen Kinetische energie: toch ben je wel klaar als je er tegenaan  rijdt met 120.
Maar is natuurlijk iets heel anders aan de hand.

Over absorptie en kreukelzones geldt volgens mij inderdaad wat Yits schrijft

Maar ik denk dat Snellebaksteen hier erg goed antwoord op kan geven !

 

Dat kan ik idd.

Maar om nou direct met lange berekeningen te komen heb ik geen zin in, ik ben hier niet aan het werk.
De feiten zijn heel simpel: om energie te absorberen heb je ruimte nodig. Dus een lange neus. Om de passagier te beschermen heb je een sterke kooi nodig. Een wagen die aan de voorkant zacht is en een stevige kooi heeft is dus veilig.

Dit is heel kort door de bocht maar daar komt het in grote lijnen op neer.
Er zijn vele truuks om de kreukelzone te verplaatsen en zo de neus korter te maken maar daar wordt een auto weer zwaarder van. En massa is je grootste vijand als je moet afremmen.

Feit is gewoon dan de 850 een grote, zware wagen is met een stevige kooi. Op papier haalt de 850 waarschijnlijk niet meer dan 3 a 4 sterren (geen zin om op te zoeken) maar in praktijk zal een 850 in een frontaaltje tegen een nieuwe 5 sterren Clio z'n inzittenden beter beschermen. Hij zal wel volledig totalloss zijn aangezien de stijve clio, de zachte neus van de 850 gebruikt als kreukelzone.  Maar de inzittenden stappen zonder gebroken ribben of zware hersenschudding uit. Gebroken of beknelde voeten moet je niet te veel over zeuren. Das vervelend maar 15 jaar terug was je gewoon dood geweest in een kleine wagen bij een frontaal.

Een ongeval reconstrueren en analyseren is heel lastig specialisten werk. Volvo is de enige fabrikant ter wereld die een eigen onderzoeks team hebben die ook werkelijk ongeval lokaties bezoeken, opkopen en analyseren. En bewaren. Ik ben in het ongevallen archief van de laatste 5 jaar geweest en daar staan honderden gecrashte Volvo's met de meest afschuwelijke schades. Soms staat de werkelijk gecrashte wagen met de nagebootste gecontroleerde crash wagen ernaast om te laten zien dat de analyse goed gelukt is. Erg gruwelijk/fraai om te zien. En al die data wordt weer gebruikt om de nieuwe wagens veiliger te maken.

In mijn berekening ga ik uit van de personenauto, die op het object (de vrachtwagen) knalt.
Dus onvolledig...

Maar goed, je kan je de enorme vrijkomende krachten wel voorstellen.
En die zijn niet met het leven verenigbaar, ook al heb je nog zo'n goede kreukelzone en airbags.
De ligamenten van je organen scheuren kapot omdat die organen met een enorme snelheid van hun plaats worden gerukt.  Bij grote ongevallen zie je bij onderzoek soms dat de aorta (grote lichaamsslagader) is gescheurd door die krachten.
Hans

Citaat van: HeZz op 06-02-2008 14:32:26

Citaat van: Racingbrick op 06-02-2008 14:07:16

Citaat van: Marc O. op 06-02-2008 14:03:25

Citaat van: Racingbrick op 06-02-2008 13:57:13
En je moet ook niet in een ouwe Vectra zitten als er een 740 in je rost van achteren...

http://www.youtube.com/watch?v=NQPca-aTlL0

Je moet zowiezo zorgen dat je daar nooit in zit

LOL....

Ik zal je eerlijk vertellen, voor mij alleen Volvo, als ik heel arm zou zijn, zou ik gewoon in een oude 740 gaan rijden..
Die dingen lopen altijd... zijn ruim,  en simpele techniek, overal kan je bij, lekker makkelijk.

Tis een Ascona...geen Vectra

FYI

Das niet minder erg lijkt me...

Citaat van: Hans Duiven op 07-02-2008 11:53:29
In mijn berekening ga ik uit van de personenauto, die op het object (de vrachtwagen) knalt.
Dus onvolledig...

Maar goed, je kan je de enorme vrijkomende krachten wel voorstellen.
En die zijn niet met het leven verenigbaar, ook al heb je nog zo'n goede kreukelzone en airbags.
De ligamenten van je organen scheuren kapot omdat die organen met een enorme snelheid van hun plaats worden gerukt.  Bij grote ongevallen zie je bij onderzoek soms dat de aorta (grote lichaamsslagader) is gescheurd door die krachten.
Hans

ja, ooit een stelling gelezen ( van Volvo ) dat het moeilijk overleven is boven de 70 km/h ergens tegen aan rijdend en een frontale impact te moeten verwerken.
Inderdaad zullen de organen milt, lever etc kunnen scheuren door het afremmen, lees schok.
Onderschat ook de rol van de gordel niet, een zelf spannende is leuk, maar snijd ook lekker in je lijf en organen.

Beter maar nergens tegen aan rijden is het credo...

Citaat van: J.R. Ewing op 06-02-2008 12:17:10
En deze verandert in een 'mondharmonica'...http://uk.youtube.com/watch?v=caOqD54oxRA

De botsingsnelheid van deze crashtest is wel 140 km/u !!! 
Ondanks dat ze bij deze Holden de afdeling "kooiconstructies" blijkbaar geheel hebben overgeslagen, zullen de meeste auto's bij een dergelijke impactsnelheid er niet veel beter uitzien...... 

De Opel Ascona en de Volvo 940 is ook niet helemaal eerlijk.
Ondanks dat de Ascona van het niveau Holden is  kun je zien dat de Ascona niet in voorwaartse richting kan bewegen. (ga maar eens bovenop een leeg (cola) blikje staan. ....  plat ! 
Normaal kan de voorste auto naar voren "wegkomen".
Laat onverlet dat de oude Volvo's taaie rakkers zijn !!!

Vrachtwagens en personenauto's die tegen elkaar botsen is geen vergelijking, door het enorme verschil in massa ben je altijd de sigaar in de personenauto....
Er is geen kooiontwerp wat hierin kan voorzien.

Ramon
 

mijn ouders hebben 9 jaar geleden in een golf 2 Passedena op de N18 tussen groenlo & eibergen een goede klapper gemaakt tegen een vrachtwagen die geschaard was alsgevolg van een malloot die plotseling lingsaf moest slaan.

De geschaarde vrachtwagen stond in een bocht met de cabine op de andere weghelft waar op dat moment net mijn ouders aan kwamen rijden.

De golf 2 bleek verrassend sterk te zijn. De vrachtwagen was precies op het goede punt geraakt en was redelijk krom wat ik begrepen heb destijds. Echter tegen een vrachtwagen kan geen enkele auto op. Achteraf is het met een sisser afgelopen en had het allemaal veel erger kunnen aflopen. De klap die ze gemaakt hebben was ongeveeer 50-60 km / uur.