Citaat van: thuur op 09-02-2008 19:02:14

Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 13:54:42
Ik zou zeggen google maar eens.
heb hier een stukje voor je:

Generally, a turbocharger for an internal combustion engine is driven by energy of exhaust gas. In the turbocharger, a turbine housing and a compressor housing are disposed so as to sandwich a bearing housing of a rotary shaft (drive shaft).
A turbine blade which receives pressure and temperature energy of exhaust gas of an internal combustion engine and rotates is attached to one end of the rotary shaft, and a compressor blade which is rotated by the power of the turbine blade and compresses air by the centrifugal force of rotation to generate boost pressure is attached to the other end of the rotary shaft.
As a radial bearing of the rotary shaft of an exhaust gas turbine (rotary shaft of the turbocharger), one which is resistant to high-speed rotation and shaft vibration is used. As an optimum radial bearing, a floating metal (floating bearing) is used.
In the radial bearing (floating metal), a proper clearance is set between the inner side of the bearing and the outer side of the rotary shaft and between the outer side of the bearing and the inner side of the bearing housing. Engine oil is applied to the clearance and the rotary shaft is supported in a floating state by an oil film of the engine oil.

Je ziet wel dat het niet enkelt de uitlaatgas stroom is maar ook de temperatuur die zorgt voor de energie (stroom snelheid).
Je wilt dus eigenlijk zoveel mogelijk hitte in het spruitstuk houden ivm deze thermische energie en natuurlijk zo min mogelijk hitte naar buiten stralen wat weer hoge temperaturen onder de kaap oplevert en nadelig is. Natuurlijk is een te hoge EGT ook niet goed. Heat wrappen en het coaten zijn oplossingen.  Er is veel meer info te vinden over dit onderwerp.

Dat komt bijna overeen met de definitie die Bosch hanteert. Mijn omschrijving kwam van het patent van de turbocharger. Ik hou het liever bij bewezen bronnen i.p.v. Google of Wikipedia. Bovendien zegt jouw stukje helemaal niets over de hitte, enkel de energie. Flow is ook een vorm van energie

Ik heb inderdaad 1 boek in de kast staan waar wordt gezegd dat hitte een belangrijk deel van de aandrijving is. Maar zo heb ik wel om meer passages moeten lachen..


Het wrappen is alleen 'zinvol' bij extreem opgevoerde motoren, en dan nog is het nut te betwijfelen omdat het amper iets oplevert; het is maar in een paar gevallen aangetoond. Meestal levert het je enkel gescheurde turbinehuizen en spruitstukken op.

Hittebeheersing is wel belangrijk: in het inlaattraject (ongewenst, maar het gevolg van lucht comprimeren) worden daarom inter- en aftercoolers toegepast en voor het uitlaattraject wil je dat het metaal intact blijft. De lagers kunnen tegenwoordig zo'n 1050 gr.C verdragen zonder externe koeling. Om de rest van het blok en auto tegen de hitte te beschermen is een simpel hitteschild voldoende.


Gr

Die exhaustwrap heeft hier toch niets mee temaken?enkel extreme hitte tegen gaan onder de motorkap.
Flow/energie krijg je juist door die warmte 

Wanneer de motor op temperatuur is dan loopt ie de eerste keer planken toch wel minder hard dan de keer erna.

IMO doet een warme turbo het beter dan een koude, maar denk zowiezo niet dat zo'n buis veel nut heeft. Koelt alleen maar langs de bovenkant, dus krijg je ook nog ongelijke temperatuur. Om nog maar te zwijgen over wanneer er regen/water door die buis komt en op het gloeiendhete turbinehuis komt

http://www.youtube.com/watch?v=VUWCo3lDjH8
gaat pas lekker lopen als alles door en door warm is 

turbo's werken het best als je bijna door't turbinehuis kan kijken 

CiteerBovendien zegt jouw stukje helemaal niets over de hitte, enkel de energie. Flow is ook een vorm van energie

Warmte is ook nog steeds energie Thuur 
Zoals reeds vermeld is het niet voor niets dat turbo het liefst een zo kort mogelijk traject vanaf de kleppen hebben, Een hogere temperatuur geeft meer snelheid.

Weleens verdiept in hoe het Anti Lag System werkt op Rallye wagens ?

http://www.rallycars.com/Cars/bangbang.html

Geen link naar een erkend en gesigneerd boek maar ik denk dat de informatie wel hout snijd. 

Natuurlijk zal het nauwelijks schelen op onze wagens door extra warmte binnen te houden, maar het moge duidelijk zijn dat het koelen absoluut geen extra winst bied en dus vrij zinloos is.
Het coaten en/of wrappen is niet alleen maar om de omgeving koeler te houden maar ook met name om de hitte binnen te houden.
Ga maar eens op zoek naar het nut/belang van dure coatings op manifolds en turbine huizen.
En nogmaals, zeer zeker een beetje overdreven op onze wagens maar het gaat om het punt.

Citaat van: Turbo-Geek op 09-02-2008 23:38:17

CiteerBovendien zegt jouw stukje helemaal niets over de hitte, enkel de energie. Flow is ook een vorm van energie

Warmte is ook nog steeds energie Thuur 
Zoals reeds vermeld is het niet voor niets dat turbo het liefst een zo kort mogelijk traject vanaf de kleppen hebben, Een hogere temperatuur geeft meer snelheid.

Weleens verdiept in hoe het Anti Lag System werkt op Rallye wagens ?

http://www.rallycars.com/Cars/bangbang.html

Geen link naar een erkend en gesigneerd boek maar ik denk dat de informatie wel hout snijd. 

Natuurlijk zal het nauwelijks schelen op onze wagens door extra warmte binnen te houden, maar het moge duidelijk zijn dat het koelen absoluut geen extra winst bied en dus vrij zinloos is.
Het coaten en/of wrappen is niet alleen maar om de omgeving koeler te houden maar ook met name om de hitte binnen te houden.
Ga maar eens op zoek naar het nut/belang van dure coatings op manifolds en turbine huizen.
En nogmaals, zeer zeker een beetje overdreven op onze wagens maar het gaat om het punt.

ALS:

Citeer
Additionally, the exhaust temperature being extremely high, the unburned fuel explodes at the contact of the exhaust tubes. Luckily the turbo sits right there and the explosion keeps it turning (otherwise it would slow down since its intake, the exhaust gases, is cut-off).

Dus de ontploffing houdt de snelheid van de turbine op gang omdat er druk ontstaat (flow), ondanks dat de motor geen uitlaatgassen meer laat zien.

Ik heb nog nergens gelezen dat hitte voor turboaandrijving zorgt. En kom niet met "dankzij de hitte ontploft de resterende benzine" want dan nog zorgt de explosie er voor dat het wiel blijft draaien..


So, your point being


Gr

De ontploffing is een exotherme reactie, kortom er komt veel warmte bij vrij en die is verantwoordelijk voor hoge uitlaatgas snelheden en zal dus een turbine sneller laten draaien.
Maar goed, laten we niet verder off topic gaan met een wellus nietus want schijnbaar zal je toch niet aannemen dat de hitte wel degelijk verantwoordelijk voor betere turbo prestaties.

Citaat van: Turbo-Geek op 10-02-2008 00:11:55
De ontploffing is een exotherme reactie, kortom er komt veel warmte bij vrij en die is verantwoordelijk voor hoge uitlaatgas snelheden en zal dus een turbine sneller laten draaien.
Maar goed, laten we niet verder off topic gaan met een wellus nietus want schijnbaar zal je toch niet aannemen dat de hitte wel degelijk verantwoordelijk voor betere turbo prestaties.

Warmte is ook een gevolg van een explosie, net zoals het drukverschil een gevolg is. De explosie zelf is de oorzaak. Als je wilt duik ik morgen even mijn nathuurkunde- en chemieboeken weer in.

Off topic? Ik split het wel even hoor


Leuk, een topic met inhoud


Gr

Kan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ?   

tjeempie, zelfs ik snap het. Koude lucht met een relatief klein volume, wordt in de motor opgewarmd en neemt dus in volume toe door uitzetting ivm de temperatuur en de nodige ontploffingen van lucht samen met brandstof. 2.3 liter inhoud wordt door opwarming en toevoeging van warmte groter en heeft meer energie om schoepjes aan te drijven.De turbo is niks meer en niks minder dan een antegraad aangedreven schoepenwiel welke door een flow van lucht, uitlaatgas of desnoods slap gelul zijn rondjes draait. Warme lucht neemt meer ruimte in en zal de schoepjes dus sneller laten draaien.Punt.

CiteerKan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ?

Ja want dat zal dan weer de doorstroming belemmeren en die is met extra hitte nooit meer te compenseren.

Als je met google zoekt op 'turbo insulation' dan vind je vele produkten voor het boven beschreven doel, de omgeving koeler houden en het turbine huis zelf zoveel mogelijk hitte laten behouden teneide een hogere gas snelheid.

Citaat van: whachamacollit op 10-02-2008 00:42:15
tjeempie, zelfs ik snap het. Koude lucht met een relatief klein volume, wordt in de motor opgewarmd en neemt dus in volume toe door uitzetting ivm de temperatuur en de nodige ontploffingen van lucht samen met brandstof. 2.3 liter inhoud wordt door opwarming en toevoeging van warmte groter en heeft meer energie om schoepjes aan te drijven.De turbo is niks meer en niks minder dan een antegraad aangedreven schoepenwiel welke door een flow van lucht, uitlaatgas of desnoods slap gelul zijn rondjes draait. Warme lucht neemt meer ruimte in en zal de schoepjes dus sneller laten draaien.Punt.

Meer ruimte met dezelfde hoeveelheid stof is minder massa.


Gr

Citaat van: Turbo-Geek op 10-02-2008 00:44:56

CiteerKan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ?

Ja want dat zal dan weer de doorstroming belemmeren en die is met extra hitte nooit meer te compenseren.

Als je met google zoekt op 'turbo insulation' dan vind je vele produkten voor het boven beschreven doel, de omgeving koeler houden en het turbine huis zelf zoveel mogelijk hitte laten behouden teneide een hogere gas snelheid.

Dus dan kan je beter de doorvoer vergroten... Verlies je daarmee dan niet teveel warmte ?
Als de lucht makkelijk kan expanderen is de warmte er immers zo uit. 

Citaat van: -D©©©L- op 10-02-2008 00:35:52
Kan je dan niet beter een heel restrictieve doorvoer net voor de turbo maken ? Dan hoopt de warmte zich waanzinnig op en zal je dus zeer goede prestaties hebben. Of maak ik nu een denkfout ?   

Ja hoor en met het plaatsen van een dubbele autogeen lasbranderkit op je turbo zul je helemaal de straatstenen tot beroering brengen. Neem een hap helium en je weet wat uitzettend gas teweeg brengt terwijl je geloofwaardigheid in verband met een stom stemmetje door de flow afneemt.

Het verhaal is als volgt: Als de turbo, of het leidingstelsel vóór de turbo, wordt afgekoeld dan zal het gas dat er doorheen stroomt tevens in volume afnemen. Omdat het volume afneemt zal, bij gelijkblijvende diameter van het buizenstelsel, de snelheid afnemen. En daardoor zal de turbo minder snel draaien. Dat wil je dus niet. Het hele verhaal heeft dus niks te maken met thermische energie van de gassen, maar slechts en alleen met de snelheid (dus kinetische energie) van de gassen die de turbo aandrijven. Gegeven een bepaalde snelheid van de gassen is het irrelevant of de temperatuur hoog of laag is. Je zou zelfs verder kunnen redeneren: als je de temperatuur van de gassen ná de turbo afkoelt, dan zal de tegendruk ín de turbo afnemen en de snelheid theoretisch dus hoger kunnen zijn.