Citaat van: Raoul op 02-03-2008 23:15:00
Het is niet Vialle zelf geweest die deze cursus verzorgde. Vialle heeft wel alle documentatie verzorgd, en wij zijn idd gaan kijken of die zg. timerfunctie omzeild kon worden.

dat is dus 1 van de nadelen waardoor lpg in een slecht daglicht staat.
mensen menen altijd het wiel opnieuw te moeten uitvinden, en gaan beginnen prutsen.

Nee, Ludo...... Maar stel je benzinepomp is stuk in Parijs. Maar je gastank is vol en je wilt naar NL (of Belgie?) Dan kun je niet starten dus vanwege het benzinestart-systeem. Of wel? En dat was de vraag even destijds.

We kennen allemaal bij de oudere gasinstallaties de zwarte keuzeknop die je, als je m 2 keer ingedrukt hield je auto meteen op gas liet starten. Met het risico op backfire. Dat wel. Maarja, je zult maar naar huis willen.......

En laat LPG maar in een slecht daglicht staan hoor! Als te veel mensen LPG gaan rijden zal je zien dat de overheid die groep heel snel aanpakt om de staatskas te spekken! Diesel wordt ook al onbetaalbaar........maar is ook veel te populair geworden. 1 euro 20, en de wegenbelasting is veel hoger dan G3!

Wie spreekt hier altijd over meten is weten?

Kun je de ingespoten lpg niet meten(temperatuur,draai er eens een injector uit)en daarna de benzine

Iedereen heeft het over vloeibaar, onder druk ingespoten is het volgens mij gas(verneveld niet verdampt)

Vloeibaar gas in de verbrandingskamers zullen onze roffels ook niet lusten

Klopt, Ovlov. Het LPG bij LPI vormt zich tot gas voor de inlaatklep. Net als benzine.
Vandaar de discussie over een voldoende verwarmd inlaatspruitstuk.

Citaat van: ovlov 058 op 02-03-2008 23:36:07
Wie spreekt hier altijd over meten is weten?

Kun je de ingespoten lpg niet meten(temperatuur,draai er eens een injector uit)en daarna de benzine

en dan.
wat zou je met de gemeten waardes moeten doen?.

Citaat van: Raoul op 02-03-2008 23:39:47
Klopt, Ovlov. Het LPG bij LPI vormt zich tot gas voor de inlaatklep. Net als benzine.
Vandaar de discussie over een voldoende verwarmd inlaatspruitstuk.

idd, een diiscussie over begrijpend lezen zou beter zijn.
het is niet voor de inlaatklep; maar op de inlaatklep.

Citaat van: Raoul op 02-03-2008 23:02:08
Je schrijft benzine bevriest toch ook niet. Maar vergeet niet dat LPG ijskoud onder druk vloeibaar wordt gehouden.

oeps, dat zou dan een goeie koelkast zijn,,  tankje vol LPG, en weg met de airco..

heren, ff wat MacGyver- achtige opmerkingen.
1 - PxV = KxT. Als de druk omhoog gaat, en de temperatuur ongeveer gelijk blijft, zal het volume omlaag gaan, en omgekeerd. Alle gassen worden dan bij kamertemperatuur ( omgevingstemperatuur) op een bepaald moment ineens vloeibaar.
2 - die warmte over je spruitstuk : allemaal prachtig. Maar nou ben ik een ( nog vloeibaar ) druppeltje LPG, en wordt vlak voor de inlaatklep in het blok gespoten. Hoe lang (vooral met wat turbo-druk-luchtverplaatsing richting 2 open inlaatkleppen, richting inlaatslag) denk je dat ik in dat inlaatspruitsuk zal zijn?? erg weinig dus.. Ik waai, nog steeds als druppeltje bijna meteen met de lucht mee de cylinder in. De kleppen sluiten, ik wil graag verdampen, maar oh jee, daar komt de compressieslag, en die gooit de ( reeds op turbo level )  druk nog eens een factor 9 omhoog >> compressiedruk. En Ik moet nog verdampen, want als druppeltje doe ik het niet...

beetje klep,  kop, en cylinder warmte zou mij dan best goed doen...

Vandaar het opwarm-momentje na de start, ff snel de ergste vrieskou uit de luchthalen, en mn LPGdruppel-broertjes en zusjes verdampen net waar ze dat moeten, in de compressieslag, en op weg daarnaartoe.
Dat stukkie inlaatspruitstuk ( waar je overigens, na die eerste minuut, je hand, wegens luchtkoeling!! best nog op kunt houden) is dan niet van belang, maar de opwarming van de kop en cylinderwand des te meer. Daar is immers al een minuut lang brand geweest...

Citaat van: gerardgrobben op 02-03-2008 23:51:18

Citaat van: Raoul op 02-03-2008 23:02:08
Je schrijft benzine bevriest toch ook niet. Maar vergeet niet dat LPG ijskoud onder druk vloeibaar wordt gehouden.

oeps, dat zou dan een goeie koelkast zijn,,  tankje vol LPG, en weg met de airco..

heren, ff wat MacGyver- achtige opmerkingen.
1 - PxV = KxT. Als de druk omhoog gaat, en de temperatuur ongeveer gelijk blijft, zal het volume omlaag gaan, en omgekeerd. Alle gassen worden dan bij kamertemperatuur ( omgevingstemperatuur) op een bepaald moment ineens vloeibaar.
2 - die warmte over je spruitstuk : allemaal prachtig. Maar nou ben ik een ( nog vloeibaar ) druppeltje LPG, en wordt vlak voor de inlaatklep in het blok gespoten. Hoe lang (vooral met wat turbo-druk-luchtverplaatsing richting 2 open inlaatkleppen, richting inlaatslag) denk je dat ik in dat inlaatspruitsuk zal zijn?? erg weinig dus.. Ik waai, nog steeds als druppeltje bijna meteen met de lucht mee de cylinder in. De kleppen sluiten, ik wil graag verdampen, maar oh jee, daar komt de compressieslag, en die gooit de ( reeds op turbo level )  druk nog eens een factor 9 omhoog >> compressiedruk. En Ik moet nog verdampen, want als druppeltje doe ik het niet...

beetje klep,  kop, en cylinder warmte zou mij dan best goed doen...

Vandaar het opwarm-momentje na de start, ff snel de ergste vrieskou uit de luchthalen, en mn LPGdruppel-broertjes en zusjes verdampen net waar ze dat moeten, in de compressieslag, en op weg daarnaartoe.
Dat stukkie inlaatspruitstuk ( waar je overigens, na die eerste minuut, je hand, wegens luchtkoeling!! best nog op kunt houden) is dan niet van belang, maar de opwarming van de kop en cylinderwand des te meer.

Als(nog vloeibaar) druppeltje ben je zeker niet alleen, anders zul je weinig verbruiken

denk, dat je een lpg injector op je duim zou laten spuiten(paar seconden) je hem er gewoon kunt aftikken(je duim)zul je met benzine iets langer kunnen volhouden

Citaat van: ovlov 058 op 03-03-2008 00:02:08

Als(nog vloeibaar) druppeltje ben je zeker niet alleen, anders zul je weinig verbruiken

denk, dat je een lpg injector op je duim zou laten spuiten(paar seconden) je hem er gewoon kunt aftikken(je duim)zul je met benzine iets langer kunnen volhouden

klopt, vandaar ook die Klok en klepel over dat inlaatspruitstuk. Die 7 cm in omgevingstemperatuur doen veel minder dan de 3cm  op 120 graden...

Citaat van: Ludo op 02-03-2008 23:40:59

Citaat van: ovlov 058 op 02-03-2008 23:36:07
Wie spreekt hier altijd over meten is weten?

Kun je de ingespoten lpg niet meten(temperatuur,draai er eens een injector uit)en daarna de benzine

en dan.
wat zou je met de gemeten waardes moeten doen?.

Zou je zelf toch moeten weten  

Verschil inspuitingstemperatuur misschien en de daaruitvolgende overschakeltijd.

Waarom start een auto met lpi niet op gas, als dit hetzelfde is als benzineïnjectie, bij benzine zal de lamdawaarde de eerste seconden ook niet juist zijn

Citaat van: ovlov 058 op 03-03-2008 00:17:47
Waarom start een auto met lpi niet op gas, als dit hetzelfde is als benzineïnjectie, bij benzine zal de lamdawaarde de eerste seconden ook niet juist zijn

op die vraag is al meermaals geantwoord, eerder deze avond zelfs nog op een voorgaande pagina.
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=24784.msg488346;topicseen#msg488346

je zou dat kunnen oplossen door in de benzine ecu de mengsel verrijking weg te halen, de LPE neemt immers die waardes over, maar dan ga je problemen hebben met starten op benzine.

Door het LPG in te spuiten bij LPI vergast dit al in het inlaatspruitstuk. Niet 1 druppeltje maar miljarden! De druk in de tank varieert tussen 2 en 25 bar.
Het vloeibaar houden van het LPG in de leidingen geschied door een variabele systeemdruk,die 5 bar boven de tankdruk ligt. De druk rond de injectoren is dus tussen de 7 en 30 bar.

Zodra het LPG de injector verlaat verlaagt de druk dus waarin het LPG zich bevindt. Hierdoor zal deze zich omzetten in dampvorm en veel warmte aan zn directe omgeving (lees injector) ontrekken.

Vandaar dat Vialle een enigszins verwarmd spruitstuk belangrijk vindt, om zo de injector die hierin gemonteerd zit niet te laten bevriezen. Het inlaatspruitstuk verwarmt voldoende op door eerst even op benzine te rijden.

Er zijn diverse links geplaatst waar duidelijk omschreven staat dat dit noodzakelijk is, en ook dat de warmteoverdracht bij kunstof manifolts onvoldoende is. Daar heeft Vialle een andere oplossing voor gekozen maar is dus niet relevant voor de 850/v70

meten is weten, ik zal er vanavond een pt-100 opzetten, en de temperatuur in de gaten houden.

wordt vervolgd.

Citaat van: Raoul op 03-03-2008 09:25:13
Zodra het LPG de injector verlaat verlaagt de druk dus waarin het LPG zich bevindt. Hierdoor zal deze zich omzetten in dampvorm en veel warmte aan zn directe omgeving (lees injector) ontrekken.

Citaat van: Raoul op 03-03-2008 09:25:13
Vandaar dat Vialle een enigszins verwarmd spruitstuk belangrijk vindt, om zo de injector die hierin gemonteerd zit niet te laten bevriezen. Het inlaatspruitstuk verwarmt voldoende op door eerst even op benzine te rijden.

Er zijn diverse links geplaatst waar duidelijk omschreven staat dat dit noodzakelijk is, ...

bij diezelfde links (je bedoeld toch die jij geplaatst hebt?) staat nergens bij voor welk type dat is.
jij zegt de laatste types, maar die zijn zeker niet voor onze Volvo's bestemd.
klopt ook niet met de praktijk.