aiaiaiaia,


Wat een supercool topicske  , das hetzelfde als je een Lada met een Mercedes ga vergelijken

Jongens wat zijn we weer goed bezig

Citaat van: Volvo Felipe op 22-04-2008 21:22:54
aiaiaiaia,


Wat een supercool topicske  , das hetzelfde als je een Lada met een Mercedes ga vergelijken

Jongens wat zijn we weer goed bezig

Wat is het hier weer héél stil geworden...

Citaat van: 993GT2 op 22-04-2008 19:16:36
Das nou de kracht van BMW!  o.a door het eerder genoemde Vanos-systeem en andere technologie.

Bayerische Motor Werke...was dat niet waar BMW voor stond?

Citaat van: Enno op 22-04-2008 22:15:36

Citaat van: 993GT2 op 22-04-2008 19:16:36
Das nou de kracht van BMW!  o.a door het eerder genoemde Vanos-systeem en andere technologie.

Bayerische Motor Werke...was dat niet waar BMW voor stond?

Neuh,

Mijn zoontje heeft het altijd over Boeren Mest Wagens ..

(geen idee waar die dat nu weer van heeft .. )    

BMW - Blijf Maar Werken 

mare beetje onzinnig topicje is het wel jongens 

Betaald Met Wiet...

Citaat van: 850 T5 Freak op 22-04-2008 22:42:10
mare beetje onzinnig topicje is het wel jongens 

Zo houden we het wel op niveau

Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15

Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.

Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ?

Heeft ook gewoon te maken het opzet van de motor en wat de ontwerpers nastreven: koppel onderin, vermogen bij hoge toeren, levensduur, betrouwbaarheid, lage contructiekost, ...

Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15

Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.

Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ?

Tja een vraag waar je niet zomaar antwoord op kunt geven....probeer het toch maar...
Bij de bouw van een motor ( en dat geldt ook voor een electromotor) wordt op de eerste plaats gekeken wat het doel is van de motor....groot, klein, soepel, veel vermogen, weinig vermogen, beschikbare ruimte, verbruik, kosten enz enz, er zijn zoveel verschillende redenen om een motor te ontwikkelen......

Verbrandingsmotor......
vermogen is koppel x toerental....
koppel wordt simpel gezegd door 2 dingen bepaald
1. lengte van de arm ( in dit geval de KRUK-as)
2. hoeveel gewicht kun je op die arm drukken ( in dit geval dus met elke explosie die plaatsvind)

1a. hoe groter de krukas (de slag dus) des te degelijker moet ie uitgevoerd worden, en des te zwaarder wordt hij, en daarmee ga je dus al een max. toerental afbakenen. Ook wordt bij een grotere slag de zuigersnelheid groter, en kom je op je 2e kritische punt ( een zuiger steeds weer stoppen (BDP) en versnellen gaat maar tot een bepaalde snelheid, daarboven spat de boel uit elkaar)
2a.
De vulling van de cilinder bepaald hoeveel kracht de explosie kan uitoefenen op de zuiger, en je begrijpt, dat een motor met een lange(re) slag meer tijd heeft om lekker te ademen dan een motor met een korte(re) slag . Hoe meer brandbaar mengsel, des te meer kracht.

Nou heb je zelf al aangegeven dat het verhogen van het toerental simpelweg de makkelijkste manier is om meer vermogen te krijgen, maar bij een verbrandingsmotor houdt het dus ergens op.
Of je krijgt door de korte slag niet genoeg brandstof meer in je cilinders, en ligt daar je grens,
of je maakt de slag langer, en daarmee je zuigersnelheid, en ligt daar je grens....

Nu kun je natuurlijk met compressors en turbo's je vulling verbeteren, maar dan kom je weer bij een ander aspect... DE KOSTEN......(even de ecoturbo's erbuiten latend)
BMW en andere high range auto's hoeven zich niet zo heel druk te maken over de kosten, want die hebben een bewuste klantenkring, die toch wel koopt, en de extra kosten voor  lief nemen. Maar Jan met de Pet, koopt een auto die zuinig moet zijn, nix mag kosten, en geen onderhoud nodig heeft.....En dan mag je zelf raden welke klasse voor de meeste fabrikanten het interessantst zijn......

Nog even duidelijk maken het verschil tussen koppel en vermogen...
Er staan 2 mannen bij een vat water, en die moeten ze leeg scheppen...
Een reus van een duitser, en een klein jappannertje.
De duitser doet het met een grote emmer, en kan 10 keer per minuut een emmer eruit tillen van 10l en leegkiepen, dus levert 100 liter per minuut af...
Het jappanertje doet het met een bakje, maar kan 50 keer per minuut 2l eruit gooien....
Beiden leveren uiteindelijk hetzelfde vermogen, n.l. 100 liter per minuut.
De ene met een koppel van 10 l, de andere met een koppel van 2 l, en het toerental bepaald dus uiteindelijk het vermogen

 
Zo nu is het al wat duidelijker, ik zal straks toch even de V8 motor opzoeken ( een doorzichtig modelletje van 20 jr geleden ) die ik inelkaar geprutst heb, om alles te visualiseren. Kijken of ik er dan wat meer van snap.
Alvast bedankt voor les 1.

Citaat van: joebar op 23-04-2008 10:39:13

Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15

Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.

Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ?

Tja een vraag waar je niet zomaar antwoord op kunt geven....probeer het toch maar...
Bij de bouw van een motor ( en dat geldt ook voor een electromotor) wordt op de eerste plaats gekeken wat het doel is van de motor....groot, klein, soepel, veel vermogen, weinig vermogen, beschikbare ruimte, verbruik, kosten enz enz, er zijn zoveel verschillende redenen om een motor te ontwikkelen......

Verbrandingsmotor......
vermogen is koppel x toerental....
koppel wordt simpel gezegd door 2 dingen bepaald
1. lengte van de arm ( in dit geval de KRUK-as)
2. hoeveel gewicht kun je op die arm drukken ( in dit geval dus met elke explosie die plaatsvind)

1a. hoe groter de krukas (de slag dus) des te degelijker moet ie uitgevoerd worden, en des te zwaarder wordt hij, en daarmee ga je dus al een max. toerental afbakenen. Ook wordt bij een grotere slag de zuigersnelheid groter, en kom je op je 2e kritische punt ( een zuiger steeds weer stoppen (BDP) en versnellen gaat maar tot een bepaalde snelheid, daarboven spat de boel uit elkaar)
2a.
De vulling van de cilinder bepaald hoeveel kracht de explosie kan uitoefenen op de zuiger, en je begrijpt, dat een motor met een lange(re) slag meer tijd heeft om lekker te ademen dan een motor met een korte(re) slag . Hoe meer brandbaar mengsel, des te meer kracht.

Nou heb je zelf al aangegeven dat het verhogen van het toerental simpelweg de makkelijkste manier is om meer vermogen te krijgen, maar bij een verbrandingsmotor houdt het dus ergens op.
Of je krijgt door de korte slag niet genoeg brandstof meer in je cilinders, en ligt daar je grens,
of je maakt de slag langer, en daarmee je zuigersnelheid, en ligt daar je grens....

Nu kun je natuurlijk met compressors en turbo's je vulling verbeteren, maar dan kom je weer bij een ander aspect... DE KOSTEN......(even de ecoturbo's erbuiten latend)
BMW en andere high range auto's hoeven zich niet zo heel druk te maken over de kosten, want die hebben een bewuste klantenkring, die toch wel koopt, en de extra kosten voor  lief nemen. Maar Jan met de Pet, koopt een auto die zuinig moet zijn, nix mag kosten, en geen onderhoud nodig heeft.....En dan mag je zelf raden welke klasse voor de meeste fabrikanten het interessantst zijn......

Nog even duidelijk maken het verschil tussen koppel en vermogen...
Er staan 2 mannen bij een vat water, en die moeten ze leeg scheppen...
Een reus van een duitser, en een klein jappannertje.
De duitser doet het met een grote emmer, en kan 10 keer per minuut een emmer eruit tillen van 10l en leegkiepen, dus levert 100 liter per minuut af...
Het jappanertje doet het met een bakje, maar kan 50 keer per minuut 2l eruit gooien....
Beiden leveren uiteindelijk hetzelfde vermogen, n.l. 100 liter per minuut.
De ene met een koppel van 10 l, de andere met een koppel van 2 l, en het toerental bepaald dus uiteindelijk het vermogen

Citaat van: Laserblue op 23-04-2008 18:09:52

Citaat van: joebar op 23-04-2008 10:39:13

Citaat van: heutink op 22-04-2008 20:47:15

Ik snap er helemaal niks meer van......in mijn vak ( servo/elektromotoren ) is het heel simpel: p = m x n, gewoon harder draaien en je hebt meer vermogen.
Je krijgt wel het thermische probleem, maar ja, gewoon koelen.

Hoe zit dit nou bij al die verschillende verbrandingsmotoren, kan iemand dat simpel uitleggen, of moet ik daar een cursus voor gaan volgen ?

Tja een vraag waar je niet zomaar antwoord op kunt geven....probeer het toch maar...
Bij de bouw van een motor ( en dat geldt ook voor een electromotor) wordt op de eerste plaats gekeken wat het doel is van de motor....groot, klein, soepel, veel vermogen, weinig vermogen, beschikbare ruimte, verbruik, kosten enz enz, er zijn zoveel verschillende redenen om een motor te ontwikkelen......

Verbrandingsmotor......
vermogen is koppel x toerental....
koppel wordt simpel gezegd door 2 dingen bepaald
1. lengte van de arm ( in dit geval de KRUK-as)
2. hoeveel gewicht kun je op die arm drukken ( in dit geval dus met elke explosie die plaatsvind)

1a. hoe groter de krukas (de slag dus) des te degelijker moet ie uitgevoerd worden, en des te zwaarder wordt hij, en daarmee ga je dus al een max. toerental afbakenen. Ook wordt bij een grotere slag de zuigersnelheid groter, en kom je op je 2e kritische punt ( een zuiger steeds weer stoppen (BDP) en versnellen gaat maar tot een bepaalde snelheid, daarboven spat de boel uit elkaar)
2a.
De vulling van de cilinder bepaald hoeveel kracht de explosie kan uitoefenen op de zuiger, en je begrijpt, dat een motor met een lange(re) slag meer tijd heeft om lekker te ademen dan een motor met een korte(re) slag . Hoe meer brandbaar mengsel, des te meer kracht.

Nou heb je zelf al aangegeven dat het verhogen van het toerental simpelweg de makkelijkste manier is om meer vermogen te krijgen, maar bij een verbrandingsmotor houdt het dus ergens op.
Of je krijgt door de korte slag niet genoeg brandstof meer in je cilinders, en ligt daar je grens,
of je maakt de slag langer, en daarmee je zuigersnelheid, en ligt daar je grens....

Nu kun je natuurlijk met compressors en turbo's je vulling verbeteren, maar dan kom je weer bij een ander aspect... DE KOSTEN......(even de ecoturbo's erbuiten latend)
BMW en andere high range auto's hoeven zich niet zo heel druk te maken over de kosten, want die hebben een bewuste klantenkring, die toch wel koopt, en de extra kosten voor  lief nemen. Maar Jan met de Pet, koopt een auto die zuinig moet zijn, nix mag kosten, en geen onderhoud nodig heeft.....En dan mag je zelf raden welke klasse voor de meeste fabrikanten het interessantst zijn......

Nog even duidelijk maken het verschil tussen koppel en vermogen...
Er staan 2 mannen bij een vat water, en die moeten ze leeg scheppen...
Een reus van een duitser, en een klein jappannertje.
De duitser doet het met een grote emmer, en kan 10 keer per minuut een emmer eruit tillen van 10l en leegkiepen, dus levert 100 liter per minuut af...
Het jappanertje doet het met een bakje, maar kan 50 keer per minuut 2l eruit gooien....
Beiden leveren uiteindelijk hetzelfde vermogen, n.l. 100 liter per minuut.
De ene met een koppel van 10 l, de andere met een koppel van 2 l, en het toerental bepaald dus uiteindelijk het vermogen

Jee....jij moet leraar worden op een basis-school! Zelfs ik snap het

En als je niet snapt wat je met het water doen moet?
Juist, onzinnig topic....
Is de vergelijking Lada en Mercedes niet duidelijk genoeg?

En ik die dacht dat het hier ging gaan over Amerikaanse wagens met enorme cylinderinhouden en relatief weinig pk's.

ik snap je punt wel 'lipton'

alleen denk ik dat je beter een niet-geblazen motor (bv. m3 , 3.2L , 338pk)
met een andere niet-geblazen bv. ( een chrysler 3,8L , 193PK!!) moet vergelijken

the bigger the better denken die amerikanen maar!

,

gr