Aircokenners...

Ik heb een probleem wat ik graag aan jullie wil voorleggen en over discussiëren...

Een week of vier geleden ben ik bij een airco specialist hier in de buurt geweest om m'n systeem te laten nakijken. Hij deed het namelijk maar 5 minuten, een bekend probleem hier.

De diagnose was toen: Systeem zo goed als droog > oorzaak: Lekke Condensor, lekker droger & de veerplaten van de compressor opnieuw afstellen (de wel bekende speling verhelpen).

De kosten van dit grapje zouden 660 euro zijn. Natuurlijk is dit veel geld, maar heb niet het idee dat het de hoofdprijs is.
Ik heb ze toen echter gewezen op de verdamper. ,,Jongens, kijk deze aub ook na, want ik weet dat dit zwakke onderdelen zijn en ik heb geen zin om na een reparatie van 660 euro erachter te komen dat de verdamper ook lek is". Toen werd me gezegd dat ik me geen zorgen erom moest maken omdat ze niet zo'n dure reparatie zouden verrichten zonder de verdamper te controleren.

Ik heb toen dus besloten de reparatie te laten uitvoeren en ook een goed gevoel aan overgehouden.

Nu 4 weken later is de koude lucht waarvoor ik 660 euro heb betaald weer verdwenen. Ben vanmorgen weer langs geweest. Conclusie: Systeem droog, verdamper lek!

Ze lieten met het dashboard kastje uitgebouwd zien, en met een speciale (UV?) bril met lamp naar een witte bak achter het kastje kijken. Daar was duidelijk te zien dat hierin een groenige vloeistof of afzetting zat.

Uiteraard werd dit redelijk snel mijn eigen probleem gemaakt, omdat het natuurlijk mogelijk was dat het systeem net gerepareerd was en dus nu misschien de verdamper lek gesprongen zou kunnen zijn.

Wat hun verhaal echter ongeloofwaardig maakt naar mijn idee, is dat ze me eerder deze week toen ik belde voor de afspraak vertelde, dat ze 4 weken geleden helemaal geen contrastvloeistof hebben toegevoegd!
Hoe is het dan mogelijk dat ze 4 weken geleden deze contrast vloeistof niet hebben zien zitten in "die witte bak bij de verdamper"??

Ik voel me dus een beetje bij de poten genomen. Ze zeggen natuurlijk dat ze het heel vervelend voor me vinden en dat het kan gebeuren. Ze willen me ook wel deels tegemoet komen. Ze hebben voor nu een prijs neergelegd van 500 ex btw om het nu te laten maken. Als ik het in de minder drukke winterperiode zou doen vragen ze 350 ex btw.

Moet ik moeilijk gaan doen? Is het bullshit dat ze nu pas een lekkende verdamper constateren door de zichtbare contrast vloeistof en 4 weken geleden nog niet??

Is er misschien ergens waar ik beroep op kan doen? Middelen of instanties die me kunnen helpen of adviseren???

Ik hoop dat ik met dit verhaal m'n probleem duidelijk heb kunnen schetsen. Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken...

Ik ben dit weekend een weekendje survivalen in de Ardennen (gelukkig even gedachten op andere zaken). Ik zal dus pas zondag avond weer kunnen mee-discussiëren.

In ieder geval alvast bedankt voor eventuele reacties...

Mag ik uit je verhaal opmaken dat als je direct een bedrag van rond de € 1.000,= opgekregen had voor de totale repatatie, je de airco niet had laten maken ?

Citaat van: de boekhouder op 27-06-2008 10:19:45
Mag ik uit je verhaal opmaken dat als je direct een bedrag van rond de € 1.000,= opgekregen had voor de totale repatatie, je de airco niet had laten maken ?

Voor 1000 euro had ik het direct laten maken denk ik. Ik had denk ik eerder een offerte van rond de 1300 voor m'n neus gehad als ze de lekke verdamper eerder hadden kunnen constateren.

Dat wordt dan toch ontzettend veel geld. In ieder geval een totaal ander bedrag als weer een tijd vooruit te kunnen voor 660 euro voor de eerste reparatie.

Het verhaal dat de verdamper het alsnog begeven heeft doodat de druk weer volledig op het systeem is gekomen door de reeds uitgevoerde reparaties, komt me niet eens zo vreemd voor, maar ik ben geen techneut.
Als ze de contrastvloeistof er niet zelf aan toegevoegd hebben, kun je daaruit op maken dat ze de vorige keer niet uitgebreid naar de verdamper hebben gekeken. Kwalijk, dan had je nl. rekening kunnen houden met de hogere kosten. Neemt niet weg dat je de verdamper hoe dan ook voor je kiezen gekregen zou hebben.

Citaat van: de boekhouder op 27-06-2008 10:54:19
Het verhaal dat de verdamper het alsnog begeven heeft doodat de druk weer volledig op het systeem is gekomen door de reeds uitgevoerde reparaties, komt me niet eens zo vreemd voor, maar ik ben geen techneut.
Als ze de contrastvloeistof er niet zelf aan toegevoegd hebben, kun je daaruit op maken dat ze de vorige keer niet uitgebreid naar de verdamper hebben gekeken. Kwalijk, dan had je nl. rekening kunnen houden met de hogere kosten. Neemt niet weg dat je de verdamper hoe dan ook voor je kiezen gekregen zou hebben.

Dat de verdamper het nu begeven heeft kan ik ook wel inkomen. Alleen het feit dat de contrast daar nu zichtbaar is, en 4 weken geleden niet vind ik gek omdat ze deze zelf niet hebben toegevoegd.

De verdamper zou ik dan inderdaad voor m'n kiezen hebben gekregen. Echter zou ik dan de keuze hebben gehad of het me waard was om de airco te laten repareren voor een (geschatte) 1200 tot 1300 euro. Nu heb ik al 660 betaald voor maar 3 weken koude lucht.

Daar wringt het dus bij mij. Nu wordt de reperatie me min of meer opgelegd, omdat het uiteraard ook zonde is een nieuwe condensor erin te hebben zitten met een vers afgestelde compressor en nog steeds geen werkende airco.

Beetje dubieus verhaal.. Als ze geen contrastvloeistof hebben toegevoegd valt er niets te zien, klaar !  Het bakje waar jij op doelt zit het recirculatiegedeelte van de kachel, daar kan zeer goed een soort mosgroene aanslag zitten, hoeft niet perse lekkage van de airco te zijn.  In mijn ogen hebben hun gewoon een verkeerde conclusie getrokken en was die verdamper de hele tijd al mol... Of het waard is om voor circa 1000 de airco te laten maken kan alleen jij beslissen, maar dan hadden ze wel de verdamper mee moeten pakken en er niet eerst 600 aan verspijkeren en als het dan niet goed is nog een keer 500 er tegen aan drukken.  Oftewel, ze hadden gewoon van het ding af moeten blijven....  ik had het in ieder geval never nooit geaccepteerd, makkelijk zat !

Ik zou het eens opnemen met je rechtsbijstandverzekering (heb je die?). Verdampers is gewoon een zwak punt, en dit is wel heeeeeel toevallig.

Lijkt me belangrijk dat je eerst op zoek gaat of een gave verdamper binnen 4 weken dusdanig kapot kan gaan dat het hele systeem weer lek is.


Gr

Wat ik bedoel is dat het mogelijk is dat het domme pech is. Als ze zelf geen contrastvloeistof hebben toegevoegd is de lekkage echter van vóór de laatste reparatie. In dat geval had je in één keer de volle mep betaald of kunnen bedanken voor de reparatie. De vraag is dan weer meer hoe lang je nog met de auto wil blijven sturen, hoeveel je over hebt voor een beetje koele lucht. Een auto met een niet werkende airco daalt ook in geval van verkoop ook wat in waarde.
Als ze aangeven bij de vorige reparatie wel naar de verdamper te hebben gekeken is het zeker wel vreemd dat ze toen niets gezien hebben. Waar komt die groene zooi dan vandaan ?

Hoe hebben ze geconstateerd dat het systeem lek was 4 weken geleden? Is er toen 10 bar opgezet?
Ik heb in Mei ook al zoiets meegemaakt en was uiteindelijk 1000 euro kwijt voor condensor, drger en verdamper.

Precies, als je de condensor, filter/droger en andere zaken muv de verdamper fixed dan doe je EERST een druktest voordat je hem gaat vullen en dan constateer je direct dat er druk verlies is als de verdamper lekt, immers de rest was nieuw (of niet goed aangesloten).
Het verhaal dat de verdamper op dat moment niet lek was en 1 maand later wel opeens is absoluut niet geloofwaardig.
De contrast vloeistof is ook raar maar wellicht dat het eerder (vorige eigenaar) is toegvoegd en dat de verdamper al een tijdje lek was en na een maand alle druk kwijt is en wellicht een aantal zaken voor niks vervangen zijn.

Rechtsbijstand erbij betrekken en de 'airco specialist' hier bekend maken om zo andere mensen dergelijk leed te besparen.

Kerels...

Alvast bedankt voor de reacties. Kom nu net uit de ardennen terug. Goed weekend gehad.

Ga morgen de reacties nog eens goed doorlezen, en eens informeren wat we met de rechtsbijstand kunnen. Wellicht de "specialist" nog eens bellen en vragen om de Boss himself. Kijken wat die te vertellen heeft.

Ik begrijp dat de verdampers slechte onderdelen zijn in onze geliefde autootjes, en dat ik daar met deze km-stand aan een nieuwe toe ben. Maar als ik ze er zelf al twee keer op wijs, moeten ze toch specialist genoeg zijn om een slechte eruit te kunnen pikken. Me niet die 660 euro kosten opleggen, en dan nog geen werkende airco hebben. Zoals hierboven eerder gezegd, op deze manier wordt me de keuze ontnomen.

Zal jullie op de hoogte houden!

Zoals velen misschien wel weten ben ik ook een aircoboer 


Ja een verdamper kan nadat het systeem terug op druk is gezet lek slaan, en vier weken geleden niet opgemerkt was bij afpersen (dicht)
Ofwel zat er wel al een (klein) lek in de verdamper en niet naar voren is gekomen bij het afpersen, omdat stikstof dikker is dan koudemiddel, kontrastvloeistof moet mee circuleren in het systeem, wordt niet opgemerkt bij afpersen.

Na het afpersen moet gevacumeerd worden en een standtijd van 30 min handhaven, als er een (klein) lek aanwezig is zal de vacuum druk oplopen.
minimaal moet een vacuum behaald worden van 2025 micron ofwel 270 (Pa), nu stel dat er een vacuum van 700 micron was behaald en het vacuum loopt in de standtijd op tot 1500 micron.
Dan weet ik redelijker wijs dat er een lek aanwezig is, maar deze kan in 30 min ook op lopen tot 1000 micron bij een heel klein lek en blijven staan.

Na het afvullen zal een elektronische lekdetectie verricht moeten worden, nadien het systeem in werking stellen en weer een elektronische lekdetectie uitvoeren.
Met een 5ppm detektie wordt een eventueel lek opgespoord.

De kontrastvloeistof zal er wel in gezeten hebben met vraagtekens ??,
Je vermeld

CiteerSysteem zo goed als droog > oorzaak: Lekke Condensor, lekker droger & de veerplaten van de compressor opnieuw afstellen (de wel bekende speling verhelpen).

Als dat erin gezeten zou hebben had jij of zei, op desbetreffende onderdelen de kontrastvloeistof moeten zien zitten.
Een ander punt is dat de filter-droger (accumulator) en de condensor zijn vervangen, er niet veel kontrastvloeistof nog aanwezig is, zelfs bij een lek ontsnapt het goedje.
Moest het er al in gezeten hebben en het lek aanwezig zijn hebben ze er niet nagekeken.

Je hebt een afspraak gemaakt voor het probleem op te sporen, ben je daar zelf bij gebleven?
Als je daar bent bij gebleven en de aircospecialist meteen naar het fenomeen verdamper is gaan kijken, denk ik dat ze hadden opgemerkt dat de verdamper lek was, nadat ze het systeem terug in werking hadden gezet.
Oud kontrastmiddel koekt zich vast en krijg je slecht weg gewreven, vers kontrastmiddel is een vettige substantie, vloeit uit en kun je nog weg wrijven.

Als de verdamper echt zo'n zwak punt is neem je die toch gelijk mee?
Bovendien hebben ze hem goed nagekeken want " dat doen we altijd bij een dure reparatie".

Lijkt me dat je tegen kostprijs van verdamper en klein beetje uren dit alsnog opgelost moet kunnen krijgen. Dit had het je ook gekost als ze het gelijk meegenomen hadden.

Overige kosten (meeruren en opnieuw vullen, droger?) lijken me voor rekening van de airco specialist.

Overigens respect voor de post van Theastek om meer inzicht in de werkzaamheden te geven 

Suc6 ermee!

Theo en Thea?

Citaat van: Theostek op 30-06-2008 10:21:00
Zoals velen misschien wel weten ben ik ook een aircoboer 


Ja een verdamper kan nadat het systeem terug op druk is gezet lek slaan, en vier weken geleden niet opgemerkt was bij afpersen (dicht)
Ofwel zat er wel al een (klein) lek in de verdamper en niet naar voren is gekomen bij het afpersen, omdat stikstof dikker is dan koudemiddel, kontrastvloeistof moet mee circuleren in het systeem, wordt niet opgemerkt bij afpersen.

Hier kan ik volledig inkomen. Ik ben niet op de hoogte hoe lang de airco al niet meer functioneerde. Zou inderdaad goed kunnen zijn dat een zwakke verdamper lek gaat nadat het weer goed op druk wordt gezet.

Citaat van: Theostek op 30-06-2008 10:21:00
Na het afpersen moet gevacumeerd worden en een standtijd van 30 min handhaven, als er een (klein) lek aanwezig is zal de vacuum druk oplopen.
minimaal moet een vacuum behaald worden van 2025 micron ofwel 270 (Pa), nu stel dat er een vacuum van 700 micron was behaald en het vacuum loopt in de standtijd op tot 1500 micron.
Dan weet ik redelijker wijs dat er een lek aanwezig is, maar deze kan in 30 min ook op lopen tot 1000 micron bij een heel klein lek en blijven staan.

Na het afvullen zal een elektronische lekdetectie verricht moeten worden, nadien het systeem in werking stellen en weer een elektronische lekdetectie uitvoeren.
Met een 5ppm detektie wordt een eventueel lek opgespoord.

Helder verhaal, bedankt! Erg handig zo'n airco-kenner op het forum!

Citaat van: Theostek op 30-06-2008 10:21:00
De kontrastvloeistof zal er wel in gezeten hebben met vraagtekens ??,

Hij zegt zelf dat hij het niet heeft toegevoegd, dus dan moet het erin hebben gezeten.

Citaat van: Theostek op 30-06-2008 10:21:00
Je vermeld

CiteerSysteem zo goed als droog > oorzaak: Lekke Condensor, lekker droger & de veerplaten van de compressor opnieuw afstellen (de wel bekende speling verhelpen).

Als dat erin gezeten zou hebben had jij of zei, op desbetreffende onderdelen de kontrastvloeistof moeten zien zitten.
Een ander punt is dat de filter-droger (accumulator) en de condensor zijn vervangen, er niet veel kontrastvloeistof nog aanwezig is, zelfs bij een lek ontsnapt het goedje.

Ik heb de oude onderdelen niet gezien. Ik heb niet van ze gehoord dat ze hierop contrast geconstateerd hebben. Ik weet ook niet hoe ze de diagnose gesteld hebben in eerste instantie dat de condensor en droger lek waren.

Citaat van: Theostek op 30-06-2008 10:21:00
Moest het er al in gezeten hebben en het lek aanwezig zijn hebben ze er niet nagekeken.

Dit is dus precies het punt waar ik over val nu. Ik vermoed dat ze de lekke verdamper in eerste instantie hadden kunnen constateren en niet nu pas!
Als ze me toen een offerte hadden voorgehouden waarbij de verdamper ook genoemd werd had ik de reparatie wellicht (nog niet) laten uitvoeren. Dat is gewoon erg veel geld voor koude lucht.

Citaat van: Theostek op 30-06-2008 10:21:00
Je hebt een afspraak gemaakt voor het probleem op te sporen, ben je daar zelf bij gebleven?
Als je daar bent bij gebleven en de aircospecialist meteen naar het fenomeen verdamper is gaan kijken, denk ik dat ze hadden opgemerkt dat de verdamper lek was, nadat ze het systeem terug in werking hadden gezet.
Oud kontrastmiddel koekt zich vast en krijg je slecht weg gewreven, vers kontrastmiddel is een vettige substantie, vloeit uit en kun je nog weg wrijven.

Ze hebben de auto in de werkplaats gereden. Ik ben er in eerste instantie niet bijgeweest. Ik had ze uiteraard wel al weer de verdamper genoemd. Na ongeveer 15 minuten riepen ze me in de werkplaats en lieten ze het opengewerkte dashboard-kastje zien waar de "witte bak" te zien was. Met een gele (UV?) bril en een zaklamp was er aan de binnekant duidelijk groenige aanslag te zien dus.

Is er een manier om vanuit hier te kijken of het vers is of oude aangekoekte?

Citaat van: spekkie99 op 30-06-2008 10:52:53
Als de verdamper echt zo'n zwak punt is neem je die toch gelijk mee?

Hiervan zijn de kosten toch iets te hoog om zomaar ook mee te nemen in een reparatie.

Ik verwacht specialisme van een bedrijf wat hiermee ook adverteerd! Ga ervan uit dat ze me kunnen vertellen of het nodig is of niet dit onderdeel te vervangen.