Citaat van: Turbo-Geek op 21-07-2008 08:26:52
En zo heeft iedere auto wel wat.
Laten we eerlijk zijn en kijken naar de 850:

- waardeloze interval wisser af fabriek
- Remmen die onder bemeten zijn en niet het gevoel van veiligheid geven
- Geen 'express up' mode voor de electrische ramen
- Ramen achter portier zakken slechts deels
- gigantisch olie verbruik (voor de leek) want na netjes vullen op Max was ie een dag later gezakt tot de helft ! Dus een halve liter verbruikt in 1 dag.

En ga zo maar door.
Als het dus voor de 7 serie van de I-drive moet afhangen dan zegt dat meer van de lijst dan van de 7 serie.

je hebt helemaal gelijk, ik zou de auto wegdoen en snel iets anders gaan halen

Bedankt voor de zinvolle bijdrage, zoals altijd .....

graag gedaan 

Citaat van: Turbo-Geek op 21-07-2008 08:26:52
En zo heeft iedere auto wel wat.
Laten we eerlijk zijn en kijken naar de 850:

- waardeloze interval wisser af fabriek
Klopt, maar is te fixen met een relais, dus valt mee.
- Remmen die onder bemeten zijn en niet het gevoel van veiligheid geven
Alleen voor de turbo's echt een issue.
- Geen 'express up' mode voor de electrische ramen
dat is inderdaad ruk
- Ramen achter portier zakken slechts deels
komt door de vorm van de deur. Ze kunnen niet verder.
- gigantisch olie verbruik
Gelukkig geen last van.

850(R) is gewoon een te fijne wagen om slecht over te spreken 

Robbie, daar gaat het ook niet om. De discussie was dat men sprak over de 7 serie als een slechte wagen omdat de bedienings 'knop' I-drive niet lekker werkte.
Om aan te geven dat iedere auto wel wat heeft noemde ik wat zaken op en daar kunnen (zoals te verwachten was) sommige mensen slecht tegen.
Ach ja weerstand was te verwachten, immers ik sprak over auto's en niet over huisdieren, salarissen, badkamers en vingerplanten. 

 

Een auto is een persoonlijk en emotioneel iets. Zelfs al heb je zo weinig met auto's dat je bijvoorbeeld een opel kiest, dan nog is dat een meestal emotionele keuze.

Je gaat toch niet geloven dat iemand voor zijn plezier in zo'n hybride stapt. Om het uiterlijk verwacht ik ook niet (en anders snap ik dat niet, blinden mochten toch niet rijden). Die kiezen emotioneel omdat het goed voor het milieu zou zijn. Of omdat het goed voor hun portemonnee zou zijn (bijtelling/verbruik).

Als ik mijn '92 GLT vergelijk met mijn vorige auto, een '89 mazda 626 coupé Argos dan ben ik een aantal dingen tegengekomen:
- Volvo zuipt. 1:10 met de mazda was normaal, 1:7 met de volvo. Sja, is ook een cilinder extra en een paar honderd kg zwaarder.
- Volvo kost VEEL meer aan onderhoud. Misrekening van mijn kant. Kwestie van vooraf onderzoek doen, en ik heb toevallig een miskoop gedaan.

Zo kan je eindeloos doorgaan.

Wij kiezen er allemaal voor een oude auto te rijden, en daar kan je veel mee om hem naar je smaak te maken. Als je minder kieskeurig bent en alleen aan 1 aspect gaat denken dan kan je makkelijker kiezen (en succes met tevreden zijn dan)

Citaat van: Freakybaby op 21-07-2008 17:23:55
Een auto is een persoonlijk en emotioneel iets. Zelfs al heb je zo weinig met auto's dat je bijvoorbeeld een opel kiest, dan nog is dat een meestal emotionele keuze.

Je gaat toch niet geloven dat iemand voor zijn plezier in zo'n hybride stapt. Om het uiterlijk verwacht ik ook niet (en anders snap ik dat niet, blinden mochten toch niet rijden). Die kiezen emotioneel omdat het goed voor het milieu zou zijn. Of omdat het goed voor hun portemonnee zou zijn (bijtelling/verbruik).

Als ik mijn '92 GLT vergelijk met mijn vorige auto, een '89 mazda 626 coupé Argos dan ben ik een aantal dingen tegengekomen:
- Volvo zuipt. 1:10 met de mazda was normaal, 1:7 met de volvo. Sja, is ook een cilinder extra en een paar honderd kg zwaarder.
- Volvo kost VEEL meer aan onderhoud. Misrekening van mijn kant. Kwestie van vooraf onderzoek doen, en ik heb toevallig een miskoop gedaan.

Zo kan je eindeloos doorgaan.

Wij kiezen er allemaal voor een oude auto te rijden, en daar kan je veel mee om hem naar je smaak te maken. Als je minder kieskeurig bent en alleen aan 1 aspect gaat denken dan kan je makkelijker kiezen (en succes met tevreden zijn dan)

Kan je niet volgen:

1. Dus de hybride rijder kiest op emotionele en zakelijke gronden. What else.
2. "Wij kiezen er allemaal voor een oude auto te rijden". Nou nou.
3. Volvo op gas 1:8,5 (mijne) en op benzine 1:10.
4. Omdat ik geen (financiële) keus had, heb ik een 850 aangeschaft. Zelden zoveel plezier gehad aan het zelf repareren en preventief onderhoud aan deze auto. Heeft heel veel geld in de beurs gescheeld t.o.v. onderhoud extern. Dus een zakelijke keuze pakt ook nog emotioneel goed uit.

Economisch gezien is een auto een pestding. Gelukkig hebben wij de vrijheid om zelf een keuze te maken of en welk type auto we willen rijden, zonder aanziens des persoons. Zo ben ik ook wild op een zwarte Saab 900 aero. Nah und...

Citaat van: Turbo-Geek op 21-07-2008 15:03:24
Maar eh wat was dan 'zeldzaam' volgens jou in die tijd ?

Op de 10 auto's in de 850-klasse (E-klasse, 5 serie, A6, etc.) hadden misschien maar 2 auto's een auto-up en variabele interval standaard).


De I-drive van bmw is om gek van te worden. Je hebt het nodig om van verwarming tot telefoon te bedienen en zoals altijd met apparaten waarvan de basis niet eens zonder duimdikke handleiding te bedienen is: kansloos. Ik moet altijd denken aan de vorige generatie 7-serie: als de telefoon overging terwijl je onder een hoogspanningsmast reed kwam de airbag eruit zetten (is een recall geweest). Je moet er niet aan denken Dat hebben ze toch echt niet onder de knie bij bmw. Voor mij een serieuze reden om een auto te laten staan. Een interface moet intuitief zijn, zo simpel als je koffiezetter en tv. Voor geavanceerde functies wil ik best het boekje doornemen en droog oefenen.


Gr

Citaat van: Methode op 21-07-2008 23:04:24
Kan je niet volgen:

1. Dus de hybride rijder kiest op emotionele en zakelijke gronden. What else.
2. "Wij kiezen er allemaal voor een oude auto te rijden". Nou nou.

Klopt.

Citaat van: Methode op 21-07-2008 23:04:244. Omdat ik geen (financiële) keus had, heb ik een 850 aangeschaft.

Je had ook een of ander klein autootje kunnen kopen. Ik heb een 850 met een hoge km stand gekozen omdat mijn criteria comfort, lpg en het budget deze wel toestond. En nee, daar heb ik geen spijt van. Had me maar beter moeten inlezen.

Citaat van: Methode op 21-07-2008 23:04:243. Volvo op gas 1:8,5 (mijne) en op benzine 1:10.

Ik red dat met mijn rijstijl niet. Geen fout van de auto, gevolg van mijn rijstijl. WEL een misrekening van mijn kant dat het van een 2.2 naar een 2.5 niet zoveel zou schelen.

Citaat van: Methode op 21-07-2008 23:04:244. Omdat ik geen (financiële) keus had, heb ik een 850 aangeschaft. Zelden zoveel plezier gehad aan het zelf repareren en preventief onderhoud aan deze auto. Heeft heel veel geld in de beurs gescheeld t.o.v. onderhoud extern. Dus een zakelijke keuze pakt ook nog emotioneel goed uit.

Hier ook. Ik ben niet ontevreden, gaf alleen aan welke misrekeningen IK gemaakt heb bij/voor aanschaf van de 850.

Citaat van: Methode op 21-07-2008 23:04:24Economisch gezien is een auto een pestding. Gelukkig hebben wij de vrijheid om zelf een keuze te maken of en welk type auto we willen rijden, zonder aanziens des persoons. Zo ben ik ook wild op een zwarte Saab 900 aero. Nah und...

Citaat van: thuur op 22-07-2008 00:01:14

Citaat van: Turbo-Geek op 21-07-2008 15:03:24
Maar eh wat was dan 'zeldzaam' volgens jou in die tijd ?

Op de 10 auto's in de 850-klasse (E-klasse, 5 serie, A6, etc.) hadden misschien maar 2 auto's een auto-up en variabele interval standaard).

Volgens mij zitten die toch echt een klasse boven de 850. Een van de sterktes van de 850 was dat hij een gat vulde tussen de 3 en de 5, de C en de E, de A4 en A6. Er was dus ineens een alternatief voor een aangeklede kleine duitser en een uitgeklede grote duitser.

Citaat van: thuur op 22-07-2008 00:01:14De I-drive van bmw is om gek van te worden. Je hebt het nodig om van verwarming tot telefoon te bedienen en zoals altijd met apparaten waarvan de basis niet eens zonder duimdikke handleiding te bedienen is: kansloos. Ik moet altijd denken aan de vorige generatie 7-serie: als de telefoon overging terwijl je onder een hoogspanningsmast reed kwam de airbag eruit zetten (is een recall geweest). Je moet er niet aan denken Dat hebben ze toch echt niet onder de knie bij bmw. Voor mij een serieuze reden om een auto te laten staan. Een interface moet intuitief zijn, zo simpel als je koffiezetter en tv. Voor geavanceerde functies wil ik best het boekje doornemen en droog oefenen.


Gr

Ik heb een paar weken met i-Drive gereden, en vind het prettig werken. Het systeem van bijvoorbeeld de Mondeo is tegenwoordig veel ingewikkelder. Je moet wel een beetje gevoel voor systemen hebben om het te snappen.

Wat ik de echte fout vind is dat er geen alternatief geboden wordt.

Citaat van: thuur op 22-07-2008 00:01:14

Citaat van: Turbo-Geek op 21-07-2008 15:03:24
Maar eh wat was dan 'zeldzaam' volgens jou in die tijd ?

Op de 10 auto's in de 850-klasse (E-klasse, 5 serie, A6, etc.) hadden misschien maar 2 auto's een auto-up en variabele interval standaard).



De I-drive van bmw is om gek van te worden. Je hebt het nodig om van verwarming tot telefoon te bedienen en zoals altijd met apparaten waarvan de basis niet eens zonder duimdikke handleiding te bedienen is: kansloos. Ik moet altijd denken aan de vorige generatie 7-serie: als de telefoon overging terwijl je onder een hoogspanningsmast reed kwam de airbag eruit zetten (is een recall geweest). Je moet er niet aan denken Dat hebben ze toch echt niet onder de knie bij bmw. Voor mij een serieuze reden om een auto te laten staan. Een interface moet intuitief zijn, zo simpel als je koffiezetter en tv. Voor geavanceerde functies wil ik best het boekje doornemen en droog oefenen.


Gr

Thuur, ik weet niet in wat voor auto's jij allemaal gereden hebt maar een intervalwisser (regelbaar) vond je al op heel veel auto's in de jaren 80. De express window up functie zag je ook regelmatig op jaren 90 auto's waaronder bijv diverse Opel's en franse auto's.
Mag je helpen herinneren dat de 850 tot ruim halverwege de jaren 90 gebouwd is en deze zaken er toen nog niet op zaten enne heb je enig idee wat een t-5R destijds koste ?
Juist ja, meer als een ton in guldens, ik denk dat je dan niet over een beginners klasse auto praat.

Zoals reeds vermeld, elk merk/model heeft wel wat, en je moet niet alles geloven Thuur.
Geloof je nou echt dat de airbag altijd eruit knalde als de telefoon overging onder een hoogspanningsmast ?? Nou dat betekent dat er dan dagelijks een aantal ongelukken gebeurde in ons landje waar het stikt van de masten op die paar vierkante km die we hebben wetende dat de eigenaar van de gemiddelde 7 serie onderweg niks anders doet dan bellen .....
Het zal wellicht een keer zijn voorgekomen en vanwege 'lawsuits' is er een recall geweest maar je moet niet gaan overdrijven.
En overdrijven is hier het sleutelwoord en omdat het toevallig een BMW is krijgt het hier op het forum aandacht, negatieve aandacht wel te verstaan.

Maar goed, waarom laten we niet eens gaan kijken wat DAADWERKELIJKE eigenaren ervan vinden ?
Geen gespeculatie van onze zijde of die van een autoweek achtige journalist maar gewoon mensen die hem daadwerkelijk konden betalen en reden/rijden.

http://www.carsurvey.org/model_BMW_7+Series.html

Lijkt me een duidelijke zaak .....

Is de gemiddelde 7 serie bezitter in staat om goed met een pc om te gaan? Of komen ze niet verder dan Word/Excel/Outlook?

In die survey die je aanhaalt staat geen enkele met i-Drive. Ze zijn gewoon te oud. De 7/5/i-Drive is te ingewikkeld voor een pensionado die uit het typemachine tijdperk komt. Niks aan te doen. Vandaar jammer dat er geen alternatief voor is.

Tja, hier moet ik TG toch wel een beetje gelijk geven. Zelfs de onze 323F uit 1995 heeft de express-up-functie en een interval had ik ook op mijn 98-er Ibiza. Onze GLT heeft een nieuwprijs van €35000,- in 1993. Dat was toen best wel veel centjes (in Guldens dan) en nu eigenlijk nog wel.

(zelfs op mijn eerste 78-er C-Kadett zat een after-market interval)

Die recall heeft nog uitgebreid in de Autoweek gestaan, toen ik nog abonnee was. Gelukkig maar dat dit soort zaken snel naar de achtergrond verdwijnen en inderdaad heeft bmw het snel opgelost. En een bmw is verder weinig mis mee hoor. Ik wil er niet dood in gevonden worden, maar het zijn prima rijdersauto's die ook nog eens goed in elkaar zitten geschroefd.

Een window-up functie vind ik helemaal geen punt om een auto op te selecteren. Net zoals ik een huis niet zou laten schieten op een aparte sleutel voor de achterdeur. Compleet non-issue IMHO.


Vwb de eigenaren: als je een keuze maakt praat je dat voor jezelf goed en let je niet zo op de nadelen. Cognitieve Resonantie Deductie, bekende koek toch?


Gr