Wel jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn opmerking betreffende de piek-inschakelstroom van de betreffende componenten.
Hoe ga je in dit soort situaties om met bijv. gascomputers die "raar" gaan doen als ze een slechte spanning aangeboden krijgen (in noodloop gaan) ? Hoe reset je die onderweg zonder de fabrikant eigen software ?

Hoi Marco,

Het heeft geen zin om inhoudelijk in te gaan op bijv. het onderwerp piekspanningen, etc. want daar gaat het totaal niet om !  Het gaat erom hoe je op een snelle manier een storing kan localiseren, verder niets en is totaal niet van belang wat deze spanningen al dan niet zouden kunnen zijn. De wegenwacht lost op deze maner een storing op, verder niets is gewoon een constatering, niets meer of minder.  Wat deze jongens doen als een gasinstall in de noodloop springt, heel simpel want de auto rijdt nog !!  Hij wordt op een van de brandstrofsystemen aan de gang gemaakt zodat je je kunt redden en that's it, niets meer en niets minder.

Citaat van: Dirk342 op 13-06-2008 12:58:42
Het heeft geen zin om inhoudelijk in te gaan op bijv. het onderwerp piekspanningen, etc. want daar gaat het totaal niet om !  Het gaat erom hoe je op een snelle manier een storing kan localiseren, verder niets ...

Klopt, en hierboven kun je lezen waarom 'tikken' op de accupool geen goede methode is. Een amperemetertje heb je net zo snel er tussen gezet en is wel een betrouwbare methode om snel een lekstroom op te zoeken


Gr

Citaat van: Dirk342 op 12-06-2008 13:26:43

CiteerAh, het zogenaamde "vonken lezen"  eusa_think
Meet je dan ook de plasma temperatuur of is het een puur optische benadering met jing/jang en onderbuik gevoelens ?   eusa_shifty

Er is nog een andere optie die iets meer wetenschappelijk grondslag heeft;
Alle zekeringen trekken en met een adapter er tussen stuk voor stuk meten welke stroom er loopt nadat de inschakelpuls geweest is. Dat is een reproduceerbare methode.

Het is geen wetenschappelijke benadering maar een vaststelling van een storing, that's all.  Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn, en indien je mocht twijfelen de wegenwacht (waar ik ruim 10 jaar als monteur bij heb gewerkt) doet het nog steeds zo als er iemand onderweg mocht staan met een lege accu en koude motor.

Nou, Dirk, ik weet niet waarom je weg bent, maar jouw werkwijze is zeker niet die van de Wegenwacht! Zoals Thuur terecht beschrijft (condensatoren) is het onmogelijk een goede diagnose te stellen met jouw werkwijze.

De Wegenwacht gebruikt een multimeter, en daarop kun je 9 van de 10 keer op zien dat bij het in serie plaatsen van de Amperemeter met de minpool en de mindraad de stroom in eerste instantie bijv. 0.6 A is en dan langzaam terugloopt naar bijv. 0.05 A. Dit is een normale meting, kijken of er vonkjes optreden is nutteloos en logisch.

Overigens, bij de modernere modellen met Canbus ligt het complete electrische systeem pas na 6-7 minuten volledig stil. In de tussentijd vindt er nog communicatie plaats tussen de diverse BCM s, en kun je de constante stroomafname niet goed meten. Pas na die tijd is de afgelezen waarde de juiste.

Even voor de duidelijkheid; ik ben niet weg !  Hallo Thuur en Raoul, even voor alle duidelijkheid; Thuur ik heb het nooit en te nimmer gehad over tikken tegen de accupool, zo heb jij dat hele stukje gelezen, maar het zijn niet mijn woorden en ook zeker niet de werkwijze, nogmaals nergens staat in mijn tekst dat ik voorstel of een voorstander ben van aantikken tegen de massapool van de batterij integendeel zelfs, ik zeg diverse malen houdt de minkabel een STUKJE van de massapool en kijk of er vonken over springen, dat is iets heel anders als het daadwerkelijk aantikken tegen de massapool aan waarop jij refereert.  Raoul, ja je hebt gelijk wat betreft de auto's met canbussystemen dat daar een restspanning op blijft zitten, etc.  Ik heb ook nooit gezegd dat dit niet zo was !  Er wordt van alles bijgehaald wat absoluut  niet relevant is voor de discussie.

Citaat van: Dirk342 op 12-06-2008 06:11:19
Zou eens ff wat anders en makkelijkers controleren, schroef alles ff vast zoals het hoort te zitten; schroef nu met uitgeschakeld contact en deuren dicht ff de massapool van je accu af, zodra je hier kleine vonkjes izet heb je dus een lekstroom, hetzelfde geld voor het weer vastschroeven van de minpool, zodra je vonkjes ziet overspringen lekt er dus stroom.  Worst even waar die stroom vandaan komt.  Als je die vonkjes ziet schroef dan de zooi vast en haal de zekering van je alarm eruit, opnieuw controleren, geen vonkjes (paar x proberen kan geen kwaad) probleem opgelost.  Anders zekering voor zekering losnemen en controleren.  Dit zijn vaak lastig te vinden storingen waar niemand zo een passen antwoord op kan geven.

Het feit dat er vonken overspringen zegt dus niets. Meten is weten. Het is volkomen normaal dat bij aansluiten van de accupolen er even vonkvorming te zien is, en zegt niets over de stroomafname tijdens stilstand.
Dit is dan ook zeker niet de werkwijze van de Wegenwacht of garage.

Overigens is de oorzaak van dit probleem allang aangetoond, met losgenomen b+ op de dynamo was de lekstroom 0.0 A. Lekstroom bevond zich kennelijk in de dynamo.

2,5 maand geen problemen gehad en nu begint hij weer vanochtend weer een lege accu, als ik nog niet radeloos was met betrekking tot dit probleem dan word ik het nu toch echt wel, ga zo maar weer eens kijken of er nu een lek stroom is
word vervolgd

Nou het vervolg, weer de multimeter er tussen gehangen, dunnen draadjes van de dynamo los maar de lekstroom bleef , dus weer de dikke draad los en weer was de lekstroom weg, het moet dus echt in de dynamo zitten , dus in de spanningsregelaar of in de diodebrug. Ik twijfel nu of ik de onderdelen ga vervangen is ongeveer 150 euro (voor het vervangen van beide) een gereviseerde dynamo ruim 300 euro (lekker net voor je vakantie gaat weer een aantal keer uit eten ) of een tweedehands dynamo met iets minder km die van mij zit nu aan de 430.000 dus wat dat betreft mag ik niet echt klagen .

GRoet Jorrit

Ik zeg even niets, maar dit heeft dus helaas 2,5 mnd moeten duren   

Heb je al ééns opgelet of het controle lampje (zwak) brandt of oplicht tijdens het rijden..?

Heb ik nog wel wat enkele tips om één en ander te kontroleren of uit te sluiten.

1) Als de spanningsregelaar defect is heb je kortsluiting in de dynamo zitten, dan gaat het controlelampje branden als de auto van contact af staat.
2) Controlelampje van dynamo brand niet nadat het contact is ingeschakeld: Lampje controleren, defecte spanningsregelaar, kabel aan dynamo losgeraakt, onderbreking in dynamo-wikkelingen.
3) Controlelampje van dynamo gaat branden boven de 2000 toeren:
Uitval van spanningsregelaar,pluskabel van dynamo los of afgeklemd, slechte massaverbinding aan dynamo.
4) Controlelampje blijft na starten zwak branden en wordt feller met stijgend motortoerental:
Pluskabel aan dynamo losgeraakt of gebroken, massaverbindingen slecht, defecte accu, onderbreking in dynamo-dioden.
5) Controlelampje blijft na starten zwak branden en wordt met stijgend toerental zwakker en gaat uiteindelijk uit:
Slecht geladen accu, slechte [gecorrodeerde] accupool aansluitingen.
6) Controlelampje blijft na starten zwak branden en wordt met stijgend toerental zwakker maar gaat niet helemaal uit:
defecte spanningsregelaar, dynamo begint af te takelen en is rijp voor revisie.

Wat ik ook niet gelezen heb of moet er overheen hebben gekeken is de startmotor.
Het kan voorkomen dat de startmotor voor lek stroom zorgt.
Gooi de plus ééns los van de startmotor ...
Ik heb het vroeger namelijk ééns aan de hand gehad met een golf 1, telkens de accu leeg s'morgens en kon niets vinden, zelfs met een nieuwe dynamo en accu bleef het probleem zich voordoen.
Tot ik op een gegeven ogenblik uit kwam bij de startmotor, de bendix die bovenop de startmotor zat werd warm na afzetten van het contact.
Startmotor vervangen en het probleem was opgelost.

Ik heb alles geprobeerd, dit heeft overigens geen 2,5 maand geduurd, hij heeft 2,5 maand geen problemen gehad, het vervelende is dat hij het heel af en toe doet, maar knap vervelend als je een vroege dienst hebt en je moet om 6:00 weg met de auto, je buren staan dat niet te springen om even uit bed te komen om je van een klein beetje stroom te voorzien.
Het lampje van de dynamo werkt volledig naar behoren, contact aan lampje brand, motor aan lampje helemaal uit, laadstroom is op de momenten dat ik het gemeten heb keurig 13,9 volt. ik kan alle draden in de auto los maken en ik houd een lekstroom van 2 Amp. tot ik de dikke draad (die op dat moment als enige nog op de dynamo zit los haal dan is het weg. Volgens het revisiebedrijf waar ik ben geweest is dit vrijwel onmogelijk of een spanningsregelaar doet het of hij is stuk hij doet het niet af en toe, en volgens hun geld het zelfde voor de diodes.

Ik denk dat ik de spanningsregelaar en de diodes laat vervangen, ivm dat ze toen ze de dynamo hebben na gekeken en doorgemeten aangaven dat het loopwerk, de lagers enz. nog in zeer goede staat zijn. Als ik een tweedehands dynamo koop weet ik nooit wat je er voor terug krijgt.

Alvast bedankt.

GRoet Jorrit

Een halfgeleider (o.a. een diode) kan wel degelijk voordat ie definitief het loodje legt soms doorslaan en soms niet. Komt niet vaak voor en meestal duurt dat maar een paar dagen of weken voordat het echt voorbij is.

Wat je kunt doen als je vroege dienst hebt is de pluskabel losnemen als je de auto wegzet.


Gr

doe ik op dit moment ook maar dan bij de dynamo, ben er ondertussen heel handig in en kan het met mijn ogen dicht.

Maar volgende week op vakantie en dan zit ik er niet echt op.

In ieder geval heel erg bedankt!!

GRoet Jorrit

Citaat van: JorritV70 op 04-08-2008 10:37:22
doe ik op dit moment ook maar dan bij de dynamo, ben er ondertussen heel handig in en kan het met mijn ogen dicht.

Let je er wel op dat de kabel geen metalen deel kan raken?


Gr

gaat tot dusver altijd goed, het voordeel is dat er niet mee word gereden als de kabel los hangt. maar het ziet er wel erg.... uit dat je 's avond voor je naar bed gaat even de draad los oet halen en 's morgens voor je weg gaat eerst de draad weer moet vast zetten. maar ja liever dan een lege accu. Woensdag word de spanningregelaar en de diodes vervangen mag hopen dat hij er dan weer 4 ton tegen kan.

Heel erg bedankt voor het mee denken!!

GRoet Jorrit