Citaat van: fearless op 06-09-2008 19:48:09

Citaat van: Ronbroek op 06-09-2008 19:40:24
Weekeind hoofdpijn ?

Tja, zoiets gebeurd bij mij altijd als ik vrij ben. 

Opgekropt zaad.. (mooi zo laten, zal ander wel een giga stofwolk geven) 

Citaat van: reneetje op 06-09-2008 19:46:38

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 19:38:20

Citaat van: Misha op 06-09-2008 18:47:50
Ben het verder wel met je eens; de vissers aanpakken is natuurlijk onzin, het is niet hun schuld. Zij leveren omdat er vraag is; niemand gaat vissen om het vervolgens voor 10 cent per 10 kg te verkopen of weg te flikkeren.

Vergelijk het met roken. Is slecht. Maar de regering doet niet echt iets. Belasting verhogen, maar dat is omdat ze er dan meer aan verdienen. Regering heeft een probleem als iedereen stopt met roken.

Met vis is het net zo. Vis zou gezond zijn (is niet helemaal meer zo, neemt niet weg dat het lekker is), dus promoot de overheid dat. tegelijkertijd weet ze dat de zeeën overbevist worden. Maar dat de nederlandse vissers wat moeten verdienen. Dus ze creëren vraag, maar net zo hard een probleem.

Tijd dat iemand die machine eens tot een halt toe roept.

Zullen we het eens over Koos Spee hebben. Die man heeft er toch in zijn eentje voor gezorgt dat het aantal verkeersdoden aanzienlijk is afgenomen...

Citaat van: Laserblue op 06-09-2008 19:39:10

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 19:34:33
Stel dat er nu een vissersboot zinkt. Niet door een net dat achter een steen blijft hangen, maar gewoon omdat er een gat in zit of omdat er een golf overheen slaat.

Is de kaptein dan ook een terrorist?

dit vissersschip raakt kant noch wal 

Man , kom eens onder die grafsteen weg , waar je naar alle waarschijnlijkheid al een jaar of 40 doorbrengt,  tenminste zo  je betoog te lezen.

Zelden zulk achterlijk gezwets gelezen .

mee eens 

Sorry hoor Turbobiker, maar de enige in dit topic die oorzaak en gevolg niet uit elkaar kan houden ben je zelf. En ja, ik lust ook graag een stukje vis.

Citaat van: fearless op 06-09-2008 19:48:09

Citaat van: Ronbroek op 06-09-2008 19:40:24
Weekeind hoofdpijn ?

Tja, zoiets gebeurd bij mij altijd als ik vrij ben. 

of je baas heeft een positieve uitstraling, waar je migraine van verdwijnt

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 19:34:33
Stel dat er nu een vissersboot zinkt. Niet door een net dat achter een steen blijft hangen, maar gewoon omdat er een gat in zit of omdat er een golf overheen slaat.

Is de kaptein dan ook een terrorist?

Ach, de essentie van het verhaal is:

1. Er schijnt een probleem te zijn van overbevissing. Laten we voor de discussie aannemen dat dat ook zo is.
2. Dan moeten we iets aan dat probleem doen.

Dan krijgen we 2 varianten :

A. De GP-manier :
1. Vissen gebeurt door vissers
2. Dus zijn vissers foute mensen
3. Tegen foute mensen zijn alle middelen geoorloofd. Zolang ze maar een beetje binnen de wet passen
4. Als we het de vissers onmogelijk maken, wordt er niet meer gevist
5. Als er niet meer gevist kan worden, stopt de overbevissing.
6. en kunnen we op zoek naar een nieuw wereldschokkend probleem. Bijvoorbeeld:
7. In de haven liggen 2000 vissersboten ongebruikt olie te lekken en te roesten. Klotenvissers ! We steken de boten in brand !

Dat de vissers gewoon een baan hebben en mogen vissen, boeit ze dan weer minder klaarblijkelijk.
En wie is er verantwoordelijk voor de tientallen zeldzame zeesterren, geplaagd plankton en andere gestorven zeedieren die een steen op hun harses kregen ? Of zijn dat geoorloofde slachtoffers in de 'goede strijd' ? Klinkt ook bekend van bepaalde regimes wat ten oosten van ons.

Mogelijkheid 2:
1. Er wordt zoveel gevist als er mag volgens de quota (ingesteld om overbevissing te voorkomen)
2. Dat betekent dat de quota omlaag zouden moeten.
3. Vissen gebeurt door vissers
4. Dat betekent dat vissers minder mogen vissen
5. Dat betekent dat vissers minder verdienen en failliet kunnen gaan
6. Dat willen we liever niet, maar de zeebaars heeft ook rechten.
7. Mmmm.
8. We stellen de quota lager en we compenseren de vissers met een lagere accijns op brandstof. Daarnaast stellen we het belastingtarief voor vis op 0% omdat dit aantgetoond gezonder is voor lichaam en geest. Hierdoor kunnen vissers een eerlijkere prijs krijgen voor hun waar. Immers: vraag en aanbod, dus hoe kleiner het aanbod, des te hoger de vraagprijs kan zijn. Door de 6% btw (overigens helemaal waanzin, BTW op levensmiddelen. Je betaalt al inkomstenbelasting, en  wat je dan overhoudt mag je weer gaan afdragen op dingen om in leven te blijven. Ik vraag me af of er een proefproces te voeren is: je mag immers aftrekposten opvoeren als die ter vergaring van het inkomen dienen.  Ik stel dat ik geen inkomen kan vergaren als ik niet meer eet... Maar da's een ander verhaal) af te schaffen, kan de consumentenprijs gelijk blijven maar de inkomsten voor de vissers kunnen stijgen. Ofwel: 6% minder vis nodig voor hetzelfde inkomen.
9. We stellen een limiet op de export van vis en produkten
10. Maar dan missen we inkomsten.
11. Aha !
12. We stoppen 6% milieuaccijns op de brandstofprijs voor automobilisten. Reden: De zee absorbeert CO2 en begint momenteel ernstig te verzuren.


Iedereen blij. Automobilisten zeuren weer even 'Ach en wee, wat een prijzen..' maar doen niks concreets. GP ook blij, want de overheid doet eindelijk weer eens iets aan die vervuilende auto's.
Oh ja, ik neem aan dat de heren en dames van GP zelf roeien in de opvolger van de Rainbow Warrior ?

Citaat van: Johann op 06-09-2008 19:49:44

Citaat van: fearless op 06-09-2008 19:48:09

Citaat van: Ronbroek op 06-09-2008 19:40:24
Weekeind hoofdpijn ?

Tja, zoiets gebeurd bij mij altijd als ik vrij ben. 

Opgekropt zaad.. (mooi zo laten, zal ander wel een giga stofwolk geven) 

Jij bent ook .... hoor. 

Citaat van: gerardgrobben op 06-09-2008 19:56:53

Citaat van: fearless op 06-09-2008 19:48:09

Citaat van: Ronbroek op 06-09-2008 19:40:24
Weekeind hoofdpijn ?

Tja, zoiets gebeurd bij mij altijd als ik vrij ben. 

of je baas heeft een positieve uitstraling, waar je migraine van verdwijnt

Kan het me niet voorstellen. 

Citaat van: Misha op 06-09-2008 19:57:14

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 19:34:33
Stel dat er nu een vissersboot zinkt. Niet door een net dat achter een steen blijft hangen, maar gewoon omdat er een gat in zit of omdat er een golf overheen slaat.

Is de kaptein dan ook een terrorist?

Ach, de essentie van het verhaal is:

1. Er schijnt een probleem te zijn van overbevissing. Laten we voor de discussie aannemen dat dat ook zo is.
2. Dan moeten we iets aan dat probleem doen.

Dan krijgen we 2 varianten :

A. De GP-manier :
1. Vissen gebeurt door vissers
2. Dus zijn vissers foute mensen
3. Tegen foute mensen zijn alle middelen geoorloofd. Zolang ze maar een beetje binnen de wet passen
4. Als we het de vissers onmogelijk maken, wordt er niet meer gevist
5. Als er niet meer gevist kan worden, stopt de overbevissing.
6. en kunnen we op zoek naar een nieuw wereldschokkend probleem. Bijvoorbeeld:
7. In de haven liggen 2000 vissersboten ongebruikt olie te lekken en te roesten. Klotenvissers ! We steken de boten in brand !

Dat de vissers gewoon een baan hebben en mogen vissen, boeit ze dan weer minder klaarblijkelijk.
En wie is er verantwoordelijk voor de tientallen zeldzame zeesterren, geplaagd plankton en andere gestorven zeedieren die een steen op hun harses kregen ? Of zijn dat geoorloofde slachtoffers in de 'goede strijd' ? Klinkt ook bekend van bepaalde regimes wat ten oosten van ons.

Mogelijkheid 2:
1. Er wordt zoveel gevist als er mag volgens de quota (ingesteld om overbevissing te voorkomen)
2. Dat betekent dat de quota omlaag zouden moeten.
3. Vissen gebeurt door vissers
4. Dat betekent dat vissers minder mogen vissen
5. Dat betekent dat vissers minder verdienen en failliet kunnen gaan
6. Dat willen we liever niet, maar de zeebaars heeft ook rechten.
7. Mmmm.
8. We stellen de quota lager en we compenseren de vissers met een lagere accijns op brandstof. Daarnaast stellen we het belastingtarief voor vis op 0% omdat dit aantgetoond gezonder is voor lichaam en geest. Hierdoor kunnen vissers een eerlijkere prijs krijgen voor hun waar. Immers: vraag en aanbod, dus hoe kleiner het aanbod, des te hoger de vraagprijs kan zijn. Door de 6% btw (overigens helemaal waanzin, BTW op levensmiddelen. Je betaalt al inkomstenbelasting, en  wat je dan overhoudt mag je weer gaan afdragen op dingen om in leven te blijven. Ik vraag me af of er een proefproces te voeren is: je mag immers aftrekposten opvoeren als die ter vergaring van het inkomen dienen.  Ik stel dat ik geen inkomen kan vergaren als ik niet meer eet... Maar da's een ander verhaal) af te schaffen, kan de consumentenprijs gelijk blijven maar de inkomsten voor de vissers kunnen stijgen. Ofwel: 6% minder vis nodig voor hetzelfde inkomen.
9. We stellen een limiet op de export van vis en produkten
10. Maar dan missen we inkomsten.
11. Aha !
12. We stoppen 6% milieuaccijns op de brandstofprijs voor automobilisten. Reden: De zee absorbeert CO2 en begint momenteel ernstig te verzuren.


Iedereen blij. Automobilisten zeuren weer even 'Ach en wee, wat een prijzen..' maar doen niks concreets. GP ook blij, want de overheid doet eindelijk weer eens iets aan die vervuilende auto's.
Oh ja, ik neem aan dat de heren en dames van GP zelf roeien in de opvolger van de Rainbow Warrior ?

Zou het doordringen tot diep in de groene Eiffel?

Zonder mogelijkheid 1 zou het nog minstens 20 jaar duren voordat mogelijkheid 2 tot stand zou komen.

Nog steeds zal het wel 5 jaar duren, maar het onderwerp staat nu hoger op de agenda.

Of je het nu eens bent met de methode of niet, doel is bereikt. Enige andere methode is er blijkbaar niet.

Citaat van: Laserblue op 06-09-2008 19:39:10

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 19:34:33
Stel dat er nu een vissersboot zinkt. Niet door een net dat achter een steen blijft hangen, maar gewoon omdat er een gat in zit of omdat er een golf overheen slaat.

Is de kaptein dan ook een terrorist?

dit vissersschip raakt kant noch wal 

Ik redeneerde door op de tegenargumenten die ik kreeg.

Als de kapitein zijn schip laat zinken (weliswaar per ongeluk) dan is dat dus levensgevaarlijk voor andere vissers.

Als hij dan niet meldt waar zijn schip ligt kun je 'm dus aanmerken als terrorist, want hij speelt bewust met andere levens.

Als hij meldt waar zijn schip ligt, zullen er dan nog vissers precies daar gaan vissen?

Citaat van: reneetje op 06-09-2008 19:46:38
Man , kom eens onder die grafsteen weg , waar je naar alle waarschijnlijkheid al een jaar of 40 doorbrengt,  tenminste zo  je betoog te lezen.

Zelden zulk achterlijk gezwets gelezen .

Blij dat je je mening ventileert. Heb je ook nog opbouwende kritiek?

Gezwets ligt in de lijn van de tegenargumenten, maar begrijpend lezen is moeilijk. Misschien kun je je er dus buiten houden als je er niets van begrijpt.

Citaat van: Taranis op 06-09-2008 19:55:05
Sorry hoor Turbobiker, maar de enige in dit topic die oorzaak en gevolg niet uit elkaar kan houden ben je zelf.

In kindertaal:

Grens tussen twee landen. Ene land wil niet dat er inwoners naar het andere land gaan. Dus leggen ze een mijnenveld neer. Met hele grote borden er bij dat er mijnen liggen.

Iemand probeert het toch, want hij wil graag naar de andere kant.

Wiens schuld is het dat die iemand om komt?

Schuld van de mijnenlegger? Ja, want hij heeft de mijn neer gelegd.

Of is het toch de schuld van die iemand dat hij omkomt? Hij wist dat er mijnen lagen. Dan ben je behoorlijk stom bezig om door dat veld te gaan lopen. Hij was gewaarschuwd wat het gevolg kon zijn.

Zonder mijn zou hij niet dood zijn. Als hij de waarschuwing serieus had genomen zou hij ook niet dood zijn.


Mijnen een verkeerd voorbeeld?

Drukke weg dan. Zebrapad met stoplicht. Iemand steekt over zonder kijken terwijl het licht rood is. Is het de schuld van de automobilist dat iemand omver gereden wordt? Als de automobilist niet in zijn auto gestapt was, leefde iemand nog... Of ligt de schuld bij degene die de weg aangelegd heeft?


Ik zeg niet dat greenpeace geen gevaarlijke situatie creëerd, dat doen ze wel. Heel bewust zelfs. Maar ze waarschuwen er uitdrukkelijk voor. Degene die de waarschuwing negeert, is in mijn ogen dan de persoon die met zijn leven speelt.

Wat een ieder er ook van moge denken: Het doel is bereikt, want er wordt volop over gesproken én ondertussen is nog niemand dood door het dumpen van blokken door Greenpeace.

Ik keur de actie af, maar blijkbaar is er geen andere methode om de dialoog flink op gang te brengen.
Als je op een respons van politici moet wachten, dan moet je, of heel oud worden, of wat herrie in de tent schoppen. Helaas is het niet anders.

Ik ben niet links, wel gematigd groenminded, maar alles moet blijkbaar wijken voor het grote geld en daar wordt ik zo langzamerhand wel es schijtziek van.

Loop naar de pomp denk ik dan, zolang dat nog kan  

Hans

Citaat van: Hans Duiven op 06-09-2008 21:06:41
Wat een ieder er ook van moge denken: Het doel is bereikt, want er wordt volop over gesproken én ondertussen is nog niemand dood door het dumpen van blokken door Greenpeace.

Ik keur de actie af, maar blijkbaar is er geen andere methode om de dialoog flink op gang te brengen.
Als je op een respons van politici moet wachten, dan moet je, of heel oud worden, of wat herrie in de tent schoppen. Helaas is het niet anders.

Ik ben niet links, wel gematigd groenminded, maar alles moet blijkbaar wijken voor het grote geld en daar wordt ik zo langzamerhand wel es schijtziek van.

Loop naar de pomp denk ik dan, zolang dat nog kan  

Hans

Hé, ga jij effe ergens anders een goede discussie verpesten

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 20:48:17
Zonder mogelijkheid 1 zou het nog minstens 20 jaar duren voordat mogelijkheid 2 tot stand zou komen.

Nog steeds zal het wel 5 jaar duren, maar het onderwerp staat nu hoger op de agenda.

Het staat in ieder geval op de agenda. Hopelijk staat ver daarboven GP verbieden. Ik heb dus twijfel of het doel bereikt is.

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 20:48:17Of je het nu eens bent met de methode of niet, doel is bereikt. Enige andere methode is er blijkbaar niet.

Andere methoden zijn er zeer zeker wel. Alleen zijn ze te dom om dat te bedenken. Ik hoop echt dat het idee actie=reactie eens opgaat. Ze gaan echt VEEL te ver. En met het mes op de keel regeren daar ben ik niet voor. Of het moet algeheel doorgevoerd worden.

Er zijn tig problemen in deze wereld die opgelost moeten worden. En nee, de visstand is dan niet prio 1. Wel vind ik het belachelijk dat de stapel geldverslindende commissies er niks aan doen. Ik kan me niet voorstellen dat er geen is die over visserij gaat. Maar kaart dat probleem dan op de juiste plek aan. Die vissers zijn net zo blij met de quota als vrachtwagenchauffeurs met de begrenzer.

Die paar wilden/boomknuffelaars/activisten van GP zijn gewoon verkeerd bezig. Ben je het ergens niet mee eens, dan kaart je dat op een normale manier aan. Spandoekje of lawaai oid vind ik ook nog acceptabel (en daarmee richt je al best heel wat schade mee aan).

Dus ik blijf op mijn standpunt: deze actie moet gestopt en gestraft worden. Dit is niet hoe wij in Europa met elkaar omgaan.

Ik ga toch ook geen banden van mensen lek steken omdat ze langzamer rijden dan ik wil?

Citaat van: Freakybaby op 06-09-2008 21:12:12
Die paar wilden/boomknuffelaars/activisten van GP zijn gewoon verkeerd bezig. Ben je het ergens niet mee eens, dan kaart je dat op een normale manier aan. Spandoekje of lawaai oid vind ik ook nog acceptabel (en daarmee richt je al best heel wat schade mee aan).

Je hebt dus duidelijk alle protestacties in Brussel de afgelopen jaren gemist. Net als vrijwel de rest van de wereld. En de politiek.


En ja, je hebt geheel gelijk. er zijn nog tientallen kwesties die ook opgelost moeten worden. Weet je wat. Schrijf ze hier op. Staan ze maandag op de voorpagina van alle kranten én op de agenda van alle politici.

Citaat van: Turbobiker op 06-09-2008 21:08:19

Citaat van: Hans Duiven op 06-09-2008 21:06:41
Wat een ieder er ook van moge denken: Het doel is bereikt, want er wordt volop over gesproken én ondertussen is nog niemand dood door het dumpen van blokken door Greenpeace.

Ik keur de actie af, maar blijkbaar is er geen andere methode om de dialoog flink op gang te brengen.
Als je op een respons van politici moet wachten, dan moet je, of heel oud worden, of wat herrie in de tent schoppen. Helaas is het niet anders.

Ik ben niet links, wel gematigd groenminded, maar alles moet blijkbaar wijken voor het grote geld en daar wordt ik zo langzamerhand wel es schijtziek van.

Loop naar de pomp denk ik dan, zolang dat nog kan  

Hans

Hé, ga jij effe ergens anders een goede discussie verpesten

Hahahahaa!

Het is maar donders goed dat je een knipoog in je reactie hebt neergezet, want anders kom ik met een dieplader naar je toe en flikker zo een betonblok op je motorkap,
Hoezo discussie verpesten?

Hans