It is such a refreshment to hear the (next) president speak with a greater vocabulary and higher level of intelligence than a mountain goat! Hearing Bush stumble on his own words for the past 8 years has retardified me a little and I've almost become used to it...almost I found that speech in Chicago to be very moving and humble and I for one have hope that good things are going to come from this.

YES WE CAN!!!

Don't forget your half a Dutchmen now! 

Go Obama go! 

Citaat van: Barry_C70 op 05-11-2008 10:26:54
It is such a refreshment to hear the (next) president speak with a greater vocabulary and higher level of intelligence than a mountain goat! Hearing Bush stumble on his own words for the past 8 years has retardified me a little and I've almost become used to it...almost I found that speech in Chicago to be very moving and humble and I for one have hope that good things are going to come from this.

YES WE CAN!!!

For sure we will miss the opportunity to make jokes about G. Bush junior. As my collegue told me as a joke this guy has an IQ from 80. Every speach from G. Bush was an opportunity to make jokes about his mistakes, but he was excellent in collecting the right people around him who did the work for him.  I doubt if there will be any or if there was any other president who is / was better then G. Bush seen from this point of view.

It's a pitty that we can not see Jaap de Hoop-Scheffer together with G. Bush holding a speech together anymore . How nice to see that Jaap was a good friend from G. Bush and how nice to hear dutch words from G. Bush.

Volgens mij kan Barry gewoon NL lezen en begrijpen hoor.... 

Citaat van: Eugene op 05-11-2008 11:48:22
Volgens mij kan Barry gewoon NL lezen en begrijpen hoor.... 

Lees het nog eens en dan doe je net alsof Bush spreekt


Gr

Citaat van: thuur op 05-11-2008 12:16:02

Citaat van: Eugene op 05-11-2008 11:48:22
Volgens mij kan Barry gewoon NL lezen en begrijpen hoor.... 

Lees het nog eens en dan doe je net alsof Bush spreekt


Gr

LOL

Ik ben wel blij met met Obama....naja blijer dan met Mccain.

We moeten alleen niet vergeten dat obama ook gewoon rechts is; kortom geen homohuwelijk, wapenbezit is oke, doostraf bedicussieerbaar evenals abortus. Obama is wel mijn mijn man, maar ook een product van 2 jaar lang campagne voeren, op het juiste moment er zijn(crisis) en een goede campagnestaf.

Verder verbaasde mij het enorm hoe kapitalistisch en rechts de amerikanen nog steeds zijn in de huidige crisis tijd(hierbij refereer ik aan de interviews van afgelopen week door éénvandaag). Ondanks dat ze hun baan verliezen, hun huis kwijtraken, en een ziektekosten schuld hebben van ruim 30k; niemand die de regering iets verwijt in de trant van; "doe hier wat aan" Niemand verwacht dat de regering nu komt om hun eigen problemen op te lossen; iedereen blijft maar kijken naar het grotere plaatje.

Als er iets is, waar zowel nederland als amerika wat van elkaar kunnen leren, denk ik dat het wel die houding is; laten we in Nederland eens stoppen met het zeuren op de overheid en blij zijn met wat ze allemaal wél voor ons doen, tegelijkertijd zelf eens wat meer verantwoordelijkheid nemen voor ons eigen hebben en houden, en laten de amerikanen dat eens vice versa doen.

Ik denk dat Obama zeker zal zorgen dat een boel amerikanen wat minder rechts gaan denken en doen, een socialer gezicht gaan krijgen in de wereld, en dat zal iedereen goed doen.


Joost

Ik kreeg vanmorgen vroeg een telefoontje "baby we won "

Chrissie is amerikaanse, en heeft idd Obama gestemd. Uiteraard hebben de verkiezingen voor veel leuke gesprekken gezorgd. Eerst met de wedstrijd Clinton/Obama, en daarna Obama/McCain.

Een geheel ander iets is dat ik van mening ben dat je geen pensionado op een dusdanig belangrijke positie moet willen hebben. Iemand die boven de zeg eens 60 is die moet je gebruiken en eren om zijn kennis en expertise, maar mijn opa van 80 kan zich ook niet inleven in het leven van mensen beneden de 50. Iemand van 50 kan zich doorgaans nog best inleven in de belevingswereld die hij 10-20 jaar eerder had, dat is wat anders als de belevingswereld van 20-40 jaar eerder. Vergeet niet dat een Amerikaanse president doorgaans 8 jaar in het zadel zit. Obama zal dus naar alle waarschijnlijkheid van zijn 47e tot zijn 55e president zijn. McCain waarschijnlijk voor de rest van zijn leven.

Chrissie en ik hebben veel discussies/gesprekken gehad over welke manier van aanpakken nu de beste is; de Nederlandse of de Amerikaanse. En daar komen leuke dingen uit. De utopie bestaat in mijn ogen niet, maar de Nederlanders kunnen veel van de Amerikanen leren, omgekeerd kunnen de Amerikanen veel van de Nederlanders leren. Ik ga hier wat over typen aan de hand van de post van JoostG

Citaat van: JoostG op 05-11-2008 12:21:07
Ik ben wel blij met met Obama....naja blijer dan met Mccain.

We moeten alleen niet vergeten dat obama ook gewoon rechts is; kortom geen homohuwelijk, wapenbezit is oke, doostraf bedicussieerbaar evenals abortus. Obama is wel mijn mijn man, maar ook een product van 2 jaar lang campagne voeren, op het juiste moment er zijn(crisis) en een goede campagnestaf.

Campagne is alles. Ook in NL. Denk maar eens in wat het verschil was met Pim Fortuyn en nu Geert Wilders. Het grote verschil is hoe ze in de media komen.. Wij Nederlanders verschillen echt niet zoveel van Amerikanen, laat staan dat de berichtgeving hier vrijwel nog meer gekleurd is als in Amerika. Alleen hier worden de bedragen die daarmee gemoeid zijn niet genoemd. PF had een klap meer geld en was media genieker dan GW is. En daarop worden heel veel keuzes gebaseerd. Vergelijk het eens met de Belgische situatie waar het Vlaams Belang met Filip Dewinter wel veel resultaat boekt. Het is net wie je als kopman hebt.

Het homohuwelijk raakt mij persoonlijk niet, wapenbezit in Amerika is net zoiets als uitkeringen in NL, ik ben zelf voor de doodstraf (kostenplaatje+afschrikwekkende waarde), maar ik ben wel voor toestaan van abortus.

Persoonlijk vind ik dat een homofiel stel gewoon moet kunnen trouwen, maar ik vind het ook wel wat gedoe dat ze persé dezelfde naam willen geven aan die vereniging. Op dezelfde rechten hebben 2 samenlevende mensen in ieder geval recht. Of ze nu van hetzelfde geslacht zijn of niet.
Abortus: Een ongewenst kind heeft geen goed leven. Gewoon omdat de ouders (of vaak moeder alleen) het gewoon niet aankunnen/willen. Dat is dus voor beide partijen geen leven, en dus lijkt het me zinvol dat er mogelijkheden zijn om legaal en veilig een ongewenst kind tot een bepaalde periode/leeftijd weg te laten halen.
Wapenbezit en doodstraf zijn zaken die in een cultuur verweven zijn. Hier in NL is in de cultuur verweven dat je altijd geld krijgt, er enorm gecontroleerd wordt op kleine vergrijpen en grote vergrijpen relatief laag bestraft worden. Daarnaast houden wij van "polderen" en niet van beslissingen nemen danwel problemen oplossen.

Citaat van: JoostG op 05-11-2008 12:21:07Verder verbaasde mij het enorm hoe kapitalistisch en rechts de amerikanen nog steeds zijn in de huidige crisis tijd(hierbij refereer ik aan de interviews van afgelopen week door éénvandaag). Ondanks dat ze hun baan verliezen, hun huis kwijtraken, en een ziektekosten schuld hebben van ruim 30k; niemand die de regering iets verwijt in de trant van; "doe hier wat aan" Niemand verwacht dat de regering nu komt om hun eigen problemen op te lossen; iedereen blijft maar kijken naar het grotere plaatje.

Eigen problemen moet je toch ook zelf oplossen? Dat is mijn houding tenminste wel. Ook in Amerika kennen ze een werkloosheid uitkering. Alleen gaat hij daar niet tot in de lengte van dagen door. Als er een grote crisis zou zijn dan komen er andere wetten in werking. Als er banen te vinden zijn dan kan je kiezen voor een k*t baantje of geen geld krijgen. Als ik hier in Nederland over straat loop dan zie ik nog heel veel wat kan gebeuren. Van schoffelen tot 8 uur per dag sollicitatiebrieven schrijven.

In mijn ogen veroorzaak je schulden zelf. Als je schulden maakt dan ben je daar echt zelf bij. Dat mensen zo dom zijn om wel bijvoorbeeld kleding te gaan kopen of een auto te hebben ipv ziektekostenverzekering te betalen dat is toch een stuk eigen verantwoordelijkheid. (even er vanuit gaande dat er wel kleren zijn om te dragen, maar merkkleding op uitkeringstrekkers  ) Of met de auto naar de voedselbank? Dat kan ook echt met de fiets. Zeker als je een uitkering hebt en dus tijd zat om die dingen te doen. Een auto of een breedbeeld tv is LUXE. Dat moet je je dus kunnen veroorloven, kan je dat niet dan heb je dat niet en koop je een tv voor 20 euro op marktplaats. Als je geen geld hebt voor je ziektekostenverzekering moet je al helemaal geen auto gaan rijden. Dan moet je gaan fietsen. Op vakantie gaan? Luxe. Verdien je erg weinig dan moet je geen huis kopen en al helemaal niet veel koters kweken, bedenk eerst eens of je het kan betalen. Andere huisdieren idem.

Citaat van: JoostG op 05-11-2008 12:21:07Als er iets is, waar zowel nederland als amerika wat van elkaar kunnen leren, denk ik dat het wel die houding is; laten we in Nederland eens stoppen met het zeuren op de overheid en blij zijn met wat ze allemaal wél voor ons doen, tegelijkertijd zelf eens wat meer verantwoordelijkheid nemen voor ons eigen hebben en houden, en laten de amerikanen dat eens vice versa doen.

Nou, ik stop niet met zeuren op de overheid. Ik hoop dat ze eindelijk eens bedenken dat papier niet alles is. Er is ook nog zoiets als praktijk. Ik kan een (praktijkvoorbeeld van een kennis) bijstandsmoeder geen ongelijk geven dat ze niet achter de kassa gaat zitten als ze dan per maand minder over houd dan als ze thuis zit. Geef dan als overheid zo iemand 200 euro extra per maand, dan werkt iemand nog ergens voor.

Toevallig is net op het nieuws dat er in Limbabwe de meeste uitkeringen verstrekt worden. Sja, het is hier onder een bepaald deel van de bevolking een sport om zo kort mogelijk te werken. Bijklussen kunnen ze dan wel weer best goed.

Verplicht iemand die na bijv 3 maanden geen baan gevonden heeft bijvoorbeeld om klusjes voor de gemeente te doen, afhankelijk van zijn/haar niveau natuurlijk, of om ergens 8 uur per dag sollicitatiebrieven te sturen of om een bepaalde studie te gaan doen in diezelfde tijd. Hiervoor heb je veel ruimte nodig, maar dan blijven mensen wel actief ipv thuis zitten en luieren.

Bij ziekte/arbeidsongeschiktheid krijg je minder dan als je gezond werkeloos bent. Dat is toch idioot.

Citaat van: JoostG op 05-11-2008 12:21:07Ik denk dat Obama zeker zal zorgen dat een boel amerikanen wat minder rechts gaan denken en doen, een socialer gezicht gaan krijgen in de wereld, en dat zal iedereen goed doen.


Joost

Ik heb goede hoop op veranderingen onder Obama, maar vind het niet zozeer een kwestie van minder rechts of meer links denken.

Ik hoop vooral op het einde van een geld en middelen verslindende oorlog en een maatwerkoplossing. Ze willen daar niet leven zoals wij dat hier in het westen doen. Je kan hetzelfde zien in de rest van Afrika. Wij westerlingen hebben ooit een liniaal gepakt en het continent wat verdeeld. Maar die grenzen hebben niks te maken met hoe het daar in elkaar zit. Gedane zaken maken geen keer? Misschien toch eens tijd om ze het weer zelf te laten regelen en te stoppen met het bemoederen. Hier wordt gesproken van burgeroorlogen, maar dat zijn het helemaal niet. Het zijn stammenoorlogen. Die hebben wij in Europa ook eeuwenlang gehad. Die stammen zijn niet blijvend geografisch een plek te geven, dat is daar nog dynamisch.

Ik ben heel benieuwd naar de komende 2 jaar, want pas dan begin je de besluiten van Obama te zien.

Citaat van: JoostG op 05-11-2008 12:21:07We moeten alleen niet vergeten dat obama ook gewoon rechts is; kortom geen homohuwelijk, wapenbezit is oke, doostraf bedicussieerbaar evenals abortus.

...

Verder verbaasde mij het enorm hoe kapitalistisch en rechts de amerikanen nog steeds zijn in de huidige crisis tijd(hierbij refereer ik aan de interviews van afgelopen week door éénvandaag). Ondanks dat ze hun baan verliezen, hun huis kwijtraken, en een ziektekosten schuld hebben van ruim 30k; niemand die de regering iets verwijt in de trant van; "doe hier wat aan" Niemand verwacht dat de regering nu komt om hun eigen problemen op te lossen; iedereen blijft maar kijken naar het grotere plaatje.

Obama is idd een stuk rechtser dan de VVD hier. Maar in de VS zit hij iig links van de Republikeinen.

Ik verbaas me enorm over jouw verbazing. De VS zijn bij uitstek het land van het liberalisme, de vrije markt. Zij (ook de lagere inkomensgroepen) zien NIETS in overheidsbemoeienis! Laat de markt zijn werk doen, en laat de overheid zich zover mogelijk terugtrekken.
Natuurlijk levert dat hier en daar problemen op, maar dat liever dan een bemoeizuchtige overheid.

En wat mij betreft is dat een stuk betere grondhouding dan: "er is een probleem, laten we de overheid de schuld geven". Nee, de overheid, dat ben jezelf. Je hebt zelf in de hand of je 'de droom' waarmaakt.



Aan iedereen die Bush het intellect van een beddepisser toedicht (praktisch iedereen dus..): slaap vooral lekker verder.

Citaat van: The Saint op 11-11-2008 21:20:59
Aan iedereen die Bush het intellect van een beddepisser toedicht (praktisch iedereen dus..): slaap vooral lekker verder.

hmm, dit meen je toch niet serieus he ?  Je wilt Bush toch niet omschrijven als, laat ik het voorzichtig omschrijven, een intellectueel persoon ?  Dat kun je toch niet menen ? Die vent heeft het verstand van een kersenpit !

Citaat van: Dirk342 op 12-11-2008 07:01:14

Citaat van: The Saint op 11-11-2008 21:20:59
Aan iedereen die Bush het intellect van een beddepisser toedicht (praktisch iedereen dus..): slaap vooral lekker verder.

hmm, dit meen je toch niet serieus he ?  Je wilt Bush toch niet omschrijven als, laat ik het voorzichtig omschrijven, een intellectueel persoon ?  Dat kun je toch niet menen ? Die vent heeft het verstand van een kersenpit !

plus een

Als je in het plaatjesboek het woord stroman opzoekt, dan vind je een foto van Doubleya.

Of heb jij inside information waaruit blijkt dat hij wel meer in zijn mars heeft dan hij in zijn imposante *kuch* carriere heeft laten zien?
(studie met hakken over sloot, football club naar de kl*te helpen, driving under influence en verder wat baantjes in de politieke partij van z'n vader)

Als hij werkelijk wat verstand in z'n donder heeft, waarom heeft hij dan zo'n zootje van gemaakt?

Freek... op veel punten met je eens... op heel veel punten.
Een paar niet, met name doodstraf en abortus, maar dat is meer een kwestie van hoe je tegen leven aankijkt.

Citaat van: Rogers XC 70 2000 op 12-11-2008 17:26:00
Freek... op veel punten met je eens... op heel veel punten.
Een paar niet, met name doodstraf en abortus, maar dat is meer een kwestie van hoe je tegen leven aankijkt.

Irakezen mag je wel vermoorden, ongeboren kinderen niet? Blijft politiek gel*l...

Persoonlijk vind ik om het leven te beschermen dat je helemaal geen recht op kinderen hebt.

Citaat van: Dirk342 op 12-11-2008 07:01:14

Citaat van: The Saint op 11-11-2008 21:20:59
Aan iedereen die Bush het intellect van een beddepisser toedicht (praktisch iedereen dus..): slaap vooral lekker verder.

hmm, dit meen je toch niet serieus he ?  Je wilt Bush toch niet omschrijven als, laat ik het voorzichtig omschrijven, een intellectueel persoon ?  Dat kun je toch niet menen ? Die vent heeft het verstand van een kersenpit !

Een beetje meer respect voor de man zou jou, en de rest van de wereld zo ongeveer, goed staan.

Is het jou gelukt om de machtigste man op aarde te worden? Dat is al een prestatie op zich. Als je dat doet met een beperkt geestelijk vermogen, is de prestatie alleen nog maar groter. (En nee, die miljoenen Amerikaanse kiesgerechtigden zijn NIET allemaal ontzettend dom...)

Als je het dan bovendien presteert om na 4 jaar herkozen te worden door VRIJE mensen, die ZONDER geweer in hun nek hun stem uit kunnen brengen, dan heb je toch een paar dingen goed gedaan lijkt mij.

Je een paar seconden verdiepen in de materie in plaats van de linkse media na te praten is ook een optie. Je kunt dan bijvoorbeeld zien (Wikipedia) dat:

"Bush behaalde in 1968 de Bachelor-graad aan de prestigieuze Yale-universiteit en in 1975 een Master of Business Administration aan de eveneens beroemde Harvard Business School. Tussen die twee studies was hij piloot van een F-102, voor de Texas National Guard."

Uiteraard weet ik dat een gevulde ex-president als papa altijd helpt, zeker in het onderwijssysteem in de VS, maar als je dit presteert, weet je meer dan een kersepit. Heel misschien weet ie zelfs meer dan jij...

I rest my f*cking case.

Citaat van: foxnews"To the C students, I say, 'You too can be president of the United States,"' Bush said at the 300th commencement of Yale University.

Citaat van: wikipediaIn 1968 werd Bush reserve-officier vlieger bij de Texas National Guard. Tijdens de rest van zijn loopbaan zou hij bekritiseerd worden, omdat zijn dienst daar te kort te was en omdat hij onregelmatig aanwezig was.

Ik zat er wel naast met zijn verdienste voor het football team, dat heeft-ie wel goed gedaan. Verdere carrière is wat mistig (behalve het gouverneurschap, waarin hij verantwoording droeg voor een ongeëvenaard aantal executies) het is niet helemaal duidelijk wat hij daar in dat oliegebeuren gedaan heeft.

Maar, let's face it, het is geen wedstrijd wie het hoogste IQ heeft^*, maar als we zijn prestaties als president naast dat van alle andere presidenten leggen, dan kun je toch weinig anders dan concluderen dat -ik druk me voorzichtig uit- er meer ingezeten had. George W. Bush zal niet de geschiedenis ingaan als een groot president.


(* ik durf de uitdaging wel aan