Wat is de standaarddikte van de intercooler?
Passen de huidige aansluitingen gewoon?

Ik heb wel intresse in een intercooler

Hot topic die coolers

Citaat van: pazzje op 05-02-2009 01:46:03
Wat is de standaarddikte van de intercooler?
Passen de huidige aansluitingen gewoon?

Ik heb wel intresse in een intercooler

Standaard IC = 19mm

Aluminium IC = 48mm

Aansluitingen zitten op exact dezelfde plaats en diameters zijn ook hetzelfde.

Zo, weer terug van effe weg geweest. Mooie deal doe maar 2x.

Interesse:

1. Robbert
2. Face.flava
3. Face.flava

Citaat van: Diederick op 31-01-2009 11:24:50
dus eigenlijk nutteloos als je met standaard setup rijd

je krijgt dus geen pk's extra laten we maar zeggen

Dat heb ik op de zondag effe uitgezocht dus.....

We hebben een laptopje aan de OBD-poort gehangen. Met de standaard C70 T5 van een vriend zijn we een stukje gaan rijden. Aan de hand van de resultaten durf ik te stellen dat de volvo 70 serie met een poep OEM intercooler uitgerust is  . Dit zal ik verder onderbouwen.

De vraag is:
Hoe efficiënt is de OEM intercooler op deze standaard volvo '99 C70 T5 wanneer je het gaspedaal maximaal intrapt tijden het rijden op de snelweg met winterse temperaturen. (mogelijk een kans dat het resultaat ook voor andere 70 serie modellen geldt).

Om deze vraag te beantwoorden kijk ik naar de functie van een intercooler in relatie tot het verbrandingsproces in de cilinders. Koude lucht bevat meer 02 per volume bla bla... ect, etc.

Benodigdheden voor de test:
1. Een gek achter het stuur die bereidt is om zijn C70 flink door te trekken. In de naam van de "wetenschap" zeggen we dan maar he  . 
2. Een bijrijder met op zijn schoot een laptop die op de OBD-poort is aangesloten.
3. Een pittoresk stukje Gelderse snelweg op een droge zondagmiddag.
4. Een C70 uit 1999.

De test zag er als volgt uit:
A. Eerst een stuk rijden om de auto op temperatuur te brengen, vervolgens meten we de buiten temperatuur en we lezen "air intake temperature" af op de laptop. Als we stabiele metingen hebben, noteren wij deze.

B. Nu schakelt de rijder terug in z'n 4, trekt deze tot de "redline" door en trekt de 5 door tot dat de rijder en de laptopman de snelheid eng vinden. Deze specifieke snelheid hebben ze niet kunnen bereiken maar gelukkig nam de ratio het over en liet de rijder het gas los. De maximale 'air intake temperature" werd weer afgelezen en genoteerd.

De processen A en B werden enkele keertjes herhaald, 4 keer om exact te zijn. De standaarddeviatie bij de metingen was kleiner dan 2 graden. Redelijk stabiel dus.

Resultaten:
Buiten temp: 3 graden Celsius.
Air intake temp. bij constante snelheid (120km/u):  5 graden Celsius.
Maximale temp tijdens WOT (wide open throtle) ofwel plankgas: 36 graden Celsius.
Tijd om de maximale temp te bereiken: +/- 7 sec.

Conclusie:
De OEM intercooler is niet instaat om de lucht naar de inlaat zodanig te koelen dat tijdens het maximaal intrappen van het gaspedaal, op de snelweg tijdens winterse temperaturen, vermogensverlies niet optreedt.

Kortom als je vermogen van een standaard c70 op de snelweg in de winter vraagt, werkt de intercooler niet goed genoeg (een poepcooler).

Discussie:
Okay, we hebben een heleboel factoren buiten beschouwing gelaten, onder anderen de luchttemp als het de compressor verlaat, er is alleen naar temp gekeken niet naar turbodruk, de ECU bijregeling (timing) bij hoge temp en nog wat andere zaken .

-Ik heb begrepen dat een goeie FMIC bij WOT een temperatuurstijging van 3-5 graden Celsius vertoont. Nou hebben wij het over een OEM intercooler die door de volvo designers en techneuten tussen een radiator en een condensor (indien met airco uitgerust) geplaatst werd. De temperatuurstijging bij WOT in de winter: 31 graden!
-Interessant om te weten hoeveel graden de optimale luchtinlaattemp is, vanaf hoeveel graden treed vermogensverlies op en wat is de verhouding luchttemp/vermogensafname. Misschien wil iemand hierop ingaan.
-Deze meting is in winter gedaan, in de zomer zal de luchttemp. natuurlijk ietsjes hoger zijn, hoeveel vermogen ben je dan kwijt? Interessant om een soortgelijke test in de zomer te herhalen  .
-Ook erg interessant om te weten wat dit bij een getunde T5 zou zijn (chip, dp, catback, grote injectoren, grotere turbo, luchtfilter ect. ect.).

Mooi allemaal maar over hoeveel PK praten we nou?
Tja, dat is moeilijk te zeggen. Een schatting van een expert: in de winter zo'n 7 tot 15 pk en in de zomer zo'n 20 tot 25 pk (voor de standaard C70). Voor een licht getunde 300-350pk misschien wel tussen de 30-35 pk. Allemaal een schatting hoor, graag aanvullen.
Meten is weten en er zijn testen op internet te vinden die aangeven dat een intercooler met een betere "terminal efficiency" (in het Nederlands: temperatuur uhm... iets efficiëntie duidelijk!) vermogensverlies beperken. Zowel bij getunde en standaard geblazen motoren.

Wat we zeker niet moeten vergeten: lagere temp staat enigszins voor minder slijtage, en een langere levensduur, in ieder geval voor getunde wagens (misschien ook een kleinere kans op detonatie).

Iedereen met een standaard, geblazen volvo die denkt dat een dikkere alu intercooler onder "optische tuning" valt, kunnen zich nu gerust afvragen of dit werkelijk zo is.

Wat voor nuttigs doen wij* met deze info? (*de hierboven genoemde rijder van de standaard C70 en ik)
De rijder van de standaard C70 koopt een aluminium intercooler (voordat hij weer de snelweg op gaat  ) en  ik koop een alu-IC voordat ik verder ga met injectoren en chiptuning.

Het is niet mijn bedoeling geweest om volledig te zijn maar deze test is vooral gedaan, zodat ik voor mezelf een goeie reden  heb om de IC te upgraden. Met deze opvatting en uitgebreide informatie ben ik zondagavond nog effe met de directie (vriendin lief) in conclaaf gegaan, die snapte er helemaal niks van maar ze vond het allemaal best .

Graag je mening en of reactie.

Mooi stukje research!

Citaat van: face.flava op 17-02-2009 00:55:58
Kortom als je vermogen van een standaard c70 op de snelweg in de winter vraagt, werkt de intercooler niet goed genoeg (een poepcooler).

Heb je ook gereden zonder IC? Ben benieuwd wat je dan meet en of je dan nog steeds vindt dat ie niet goed genoeg is...

Citeer-Ik heb begrepen dat een goeie FMIC bij WOT een temperatuurstijging van 3-5 graden Celsius vertoont. Nou hebben wij het over een OEM intercooler die door de volvo designers en techneuten tussen een radiator en een condensor (indien met airco uitgerust) geplaatst werd. De temperatuurstijging bij WOT in de winter: 31 graden!

De IC zorgt er voor dat de temperathuur daalt. De turbo warmt het op (compressie en zo).

Citeer
-Interessant om te weten hoeveel graden de optimale luchtinlaattemp is, vanaf hoeveel graden treed vermogensverlies op en wat is de verhouding luchttemp/vermogensafname. Misschien wil iemand hierop ingaan.

A compressor will raise the temperature of air as it compresses it. As temperature increases, the volume of air also increases. There is an ideal temperature rise which is a temperature rise equivalent to the amount of work that it takes to compress the air. The formula to figure the ideal outlet temperature is:
T2 = T1 (P2 ÷ P1)^0.283

Where:
T2 = Outlet Temperature °R
T1 = Inlet Temperature °R
°R = °F + 460
P1 = Inlet Pressure Absolute
P2 = Outlet Pressure Absolute

Citeer
Tja, dat is moeilijk te zeggen. Een schatting van een expert: in de winter zo'n 7 tot 15 pk en in de zomer zo'n 20 tot 25 pk (voor de standaard C70). Voor een licht getunde 300-350pk misschien wel tussen de 30-35 pk. Allemaal een schatting hoor, graag aanvullen.
Meten is weten en er zijn testen op internet te vinden die aangeven dat een intercooler met een betere "terminal efficiency" (in het Nederlands: temperatuur uhm... iets efficiëntie duidelijk!) vermogensverlies beperken. Zowel bij getunde en standaard geblazen motoren.

Terminale efficientie?
Ik denk dat je thermal bedoelt, maar ik wil je woorden niet invullen.

En die schattingen zijn natte vinger werk? Of zit er ook werkelijk een redenatie achter?


Gr

Je hebt ook niet met een dikkere IC gereden, dus je weet niet of de waarden die je behaald hebt ook voor die IC gelden. Wie weet stijgt de temp bij een dikke IC tot 35 graden en is de winst dus heel beperkt.


Misschien ook niet...

mms://www.ipdusa.com/ipdusa.videos/870IC_intercooler.wmv

Bekijk dit filmpje. Dit is onze intercooler zoals wij die ook aan IPD leveren.

Onder vollast reduceert onze IC de temperatuur met 65-70 graden celsius.

These IC's of 48mm, are they "plug and play" with all the right tubes and components? or what else do I need to consider in order to get these on my car?

Citaat van: M a r c op 17-02-2009 10:46:24
mms://www.ipdusa.com/ipdusa.videos/870IC_intercooler.wmv

Bekijk dit filmpje. Dit is onze intercooler zoals wij die ook aan IPD leveren.

Onder vollast reduceert onze IC de temperatuur met 65-70 graden celsius.

Getallen zeggen weinig aangezien ze de originele IC niet getest hebben (onder vergelijkbare omstandigheden).

Citaat van: thuur op 17-02-2009 10:22:21
Heb je ook gereden zonder IC?

Nee jij? Lijkt me niks namelijk.

Citaat van: thuur op 17-02-2009 10:22:21De IC zorgt er voor dat de temperathuur daalt. De turbo warmt het op (compressie en zo).

Inderdaad, daar komt het hele verhaal op neer. Hoe goed koelt de intercooler.

Citaat van: thuur op 17-02-2009 10:22:21Terminale efficientie?
Ik denk dat je thermal bedoelt, maar ik wil je woorden niet invullen.

Dankje Thuur. Ja, dat bedoelde ik...

Citaat van: thuur op 17-02-2009 10:22:21En die schattingen zijn natte vinger werk? Of zit er ook werkelijk een redenatie achter?

Ja, die hadden ze wel en hij heeft het ook uitgelegd, maar het fijne ervan weet ik niet meer. Ik zal het weer eens vragen.


Bedankt voor je reactie Thuur!

Citaat van: Eugene op 17-02-2009 11:15:50

Citaat van: M a r c op 17-02-2009 10:46:24
mms://www.ipdusa.com/ipdusa.videos/870IC_intercooler.wmv

Bekijk dit filmpje. Dit is onze intercooler zoals wij die ook aan IPD leveren.

Onder vollast reduceert onze IC de temperatuur met 65-70 graden celsius.

Getallen zeggen weinig aangezien ze de originele IC niet getest hebben (onder vergelijkbare omstandigheden).

Het is ook een andere benadering. Ik heb alleen gekeken naar temperatuurstijging in de luchtinlaat bij WOT vanuit  120km/u constant en deze waarden proberen te interpreteren.

Normaal zou men de efficiëntie van een ic natuurlijk op een andere manier meten, die mogelijkheden (en kennis) heb ik niet. Maar het resultaat (van mijn test) is wel een mooie baseline voor mij. Wanneer ik de ET ic installeer kan deze test weer herhalen. Ik probeer de condities dan, voor zo ver mogelijk, gelijk te houden.

Als het dan blijkt dat de temperatuurstijging bij een dikkere IC minder is, zeg het wel wat over de efficiëntie. Daar wil ik niet direct een hoeveelheid vermogen aan koppelen.

Wat ik niet verteld heb (maar daar ging het ook niet over) de mijne is op de dyno geweest met OEM ic + alle upgrade spul. Hoewel ik weet dat het erg moeilijk meten is ben erg benieuwd of ik na het installeren van de dikke alu ic vermogenswinst kan meten. Moeilijk meten! aangezien de condities in een garage met een grote blower voor de koeling anders zijn dan de condities op staat. Maar toch leuk om te proberen.

Citaat van: face.flava op 17-02-2009 13:52:46

Citaat van: Eugene op 17-02-2009 11:15:50

Citaat van: M a r c op 17-02-2009 10:46:24
mms://www.ipdusa.com/ipdusa.videos/870IC_intercooler.wmv

Bekijk dit filmpje. Dit is onze intercooler zoals wij die ook aan IPD leveren.

Onder vollast reduceert onze IC de temperatuur met 65-70 graden celsius.

Getallen zeggen weinig aangezien ze de originele IC niet getest hebben (onder vergelijkbare omstandigheden).

Het is ook een andere benadering. Ik heb alleen gekeken naar temperatuurstijging in de luchtinlaat bij WOT vanuit  120km/u constant en deze waarden proberen te interpreteren.

Normaal zou men de efficiëntie van een ic natuurlijk op een andere manier meten, die mogelijkheden (en kennis) heb ik niet. Maar het resultaat (van mijn test) is wel een mooie baseline voor mij. Wanneer ik de ET ic installeer kan deze test weer herhalen. Ik probeer de condities dan, voor zo ver mogelijk, gelijk te houden.

Als het dan blijkt dat de temperatuurstijging dikkere IC minder is, zeg het wel wat over de efficiëntie. Daar wil ik niet direct een hoeveelheid vermogen aan koppelen.

Wat ik niet verteld heb (maar daar ging het ook niet over) de mijne is op de dyno geweest met OEM ic + alle upgrade spul. Hoewel ik weet dat het erg moeilijk meten is ben erg benieuwd of ik na het installeren van de dikke alu ic vermogenswinst kan meten. Moeilijk meten! aangezien de condities in een garage met een grote blower voor de koeling anders is dan de condities op staat. Maar toch leuk om te proberen.

Had het eigenlijk over die IPd test...

Tuurlijk is jouw test een mooie baseline, zeker als je ook een dynorun voor en na hebt. Veel beter is niet mogelijk zonder specifieke kennis en testapparatuur.

De Buttdyno zegt in elk geval dat een Alu IC voor vermogenswinst zorgt

Citaat van: -D©©©L- op 17-02-2009 14:33:39
Een 99'er T5 blok heeft al een ETM, de ECU kan dus de flow bepalen bij een bepaalde turbodruk waarde.

Bij een "ouderwetse" opzet met mechanisch bediende gasklep is dit niet het geval. De gasklep opening is dan sturend (tps), en de ecu zal middels aanpassing van de turbodruk proberen je juiste LMM flow te behalen behorend bij de betreffende gasklepopening en motorbelasting. Dat maakt dat je bij een 99'er (zonder diagnose apparatuur) nooit zeker weet of WOT (pedaal op de vloer) inderdaad leidt tot 100% gasklep opening. Een niet helemaal openstaande ETM geeft een hogere temperatuur in de turbo, omdat de verliezen bij  het harder moeten "duwen" toenemen. Het , door een dikke IC, verder terugkoelen van de inlaat lucht geeft mogelijk ook minder verlating van de onstekingshoek, wat op z'n beurt weer een verbruik voordeel kan opleveren in deellast. Alleen is de vraag of de winst qua flow in deellast nog zoden aan de dijk zet.  

Daarmee is het "vergelijkend" testen op basis van de temperatuur zeker geen exacte wetenschap. Je jou misschien ook de meetwaardes van de LMM kunnen meepakken. Dan heb je al een beter idee wat er precies aan lucht door de IC gaat.

Ik heb je verhaal drie keer doorgelezen maar kan niet begrijpen wat de ETM met het rendement van een grotere interkoeler te maken heeft? De basis is toch erg eenvoudig:

-Door compressie (turbo) wordt de gecomprimeerde lucht verhit
-Door zoveel mogelijk terug te koelen kan een liter lucht meer zuurstof bevatten dan dezelfde liter bij hogere temperatuur
-Meer zuurstof; fellere verbranding (mits ook meer brandstof erbij natuurlijk)
-Door een dikkere en volledig alluminium intercooler te plaatsen koel je de lucht meer terug dan de standaard intercooler waardoor de vermogenswinst door fellere verbranding

De vraag die over blijft is: hoeveel beter (rendement) is de aftermarket intercooler ten op zichte van de standaard. Dat is dus niet zomaar te zeggen, maar dat het rendement beter is, is meerdere malen aangetoond. Met name onder warme omstandigheden.

Kom er maar in jongens!