Citaat van: -D©©©L- op 01-03-2009 21:03:55
Ik wil juist vanwege dat verbruik graag naar een goede klasse D versterker. Helaas nog aardig aan de prijs.

Helaas klinken die nog steeds niet altijd even lekker.

Citaat van: ed op 01-03-2009 22:53:37

Citaat van: -D©©©L- op 01-03-2009 21:03:55
Ik wil juist vanwege dat verbruik graag naar een goede klasse D versterker. Helaas nog aardig aan de prijs.

Helaas klinken die nog steeds niet altijd even lekker.

Daar durf ik wel een dubbel blind test op los te laten. Ben bang dat een klasse D (of T ) versterker het overall echt gaat winnen van een gloeilampenversterker in dezelfde prijsklasse.
De uitgangstrafo van een lampenversterker is nou eenmaal een onding, en veel te kritisch op complexe belastingen. Alle mooie verhalen ten spijt, hoor ik menig lampenversterker liefhebber steeds weer over luidprekers die zo lekker klinken met een lampenradio. Ik snap dit niet, een 100-200 ampere van 0 tot 100 khz zuiver aan complexe laagohmige belastingen leveren is toch echt geen raket technologie meer. ok, het heeft wat minder charme dan een mooie gloeidraad, maar die kan je altijd nog op de schoosteenmantel zetten met 6.3 volt gloeispanning erop.

Citaat van: ed op 01-03-2009 22:52:48
Een electrostaat is een bijna puur capacitieve belasting en is niet juist te meten met een simpele ampere of vermogens meter. De fase verschuiving bij een puur capacitieve belasting is 90 graden verschoven tov een ohmse belasting en zal op een vermogens meter geen vermogen aangeven. Ook de elektra meter zal stil blijven staan.  Dat wil niet zeggen dat de installatie geen vermogen aangeeft op de meter. De versterker verbruikt natuurlijk wel vermogen wat de meter kan registreren.
Het electriciteitsbedrijf heeft in de voorwaarden ook staan dat van de totale afname van stroom niet teveel fase verschuiving mag zitten vanwege de afwijking. Bedrijven die apparaten hebben die een grote fase verschuiving kennen hebben speciale afspraken met het energie bedrijf.

het is dus weer tijd om mijn studieboeken van 35 jaar geleden op te zoeken, ik heb de laatste 35 jaar me alleen bezig gehouden met zelfinducties ( = servomotoren )
wel weer leuk....

Citaat van: -D©©©L- op 01-03-2009 23:18:58

Citaat van: ed op 01-03-2009 22:53:37

Citaat van: -D©©©L- op 01-03-2009 21:03:55
Ik wil juist vanwege dat verbruik graag naar een goede klasse D versterker. Helaas nog aardig aan de prijs.

Helaas klinken die nog steeds niet altijd even lekker.

Daar durf ik wel een dubbel blind test op los te laten. Ben bang dat een klasse D (of T ) versterker het overall echt gaat winnen van een gloeilampenversterker in dezelfde prijsklasse.
De uitgangstrafo van een lampenversterker is nou eenmaal een onding, en veel te kritisch op complexe belastingen. Alle mooie verhalen ten spijt, hoor ik menig lampenversterker liefhebber steeds weer over luidprekers die zo lekker klinken met een lampenradio. Ik snap dit niet, een 100-200 ampere van 0 tot 100 khz zuiver aan complexe laagohmige belastingen leveren is toch echt geen raket technologie meer. ok, het heeft wat minder charme dan een mooie gloeidraad, maar die kan je altijd nog op de schoosteenmantel zetten met 6.3 volt gloeispanning erop.

Tsja dit kan nogal discussies opwerpen, en ik blijf daar liever een beetje afzijdig van. Er is namelijk om te beginnen geen absolute waarheid. Als jij een versterker goed vind als hij met 120 dB kan spelen moet je onderdaad niet met een buizenversterker gaan draaien en is een klasse-D versterker een goede optie. Er zijn van beide types goede onwerpen. Ik heb echter nog nooit een echt heel goede klasse D versterker gehoord. Het gaat echt niet alleen maar over stroom en frekwentiebereik. Er is zoveel meer wat een goed geluid bepaalt. Luister bijvoorbeeld eens naar een Lavardin (transistor) versterker. Deze hebben een nogal afwijkende mening over hoe je iets goed kunt laten klinken. En met een vermogen van 38 of 48 watt zeker een kleintje. Als je dat hoort hoef je zeker geen klasse D versterker meer! Zoveel muzikaler dan de meeste andere versterkers (buis of transistor).

Overigens is een uitgangstrafo zeker geen onding, maar een zeer goede buffer. Een uitgangstrafo kan namelijk zeer kortstondig een enorme hoeveelheid energie opslaan en dat maakt o.a. dat een buizenversterker met zeer laag vermogen toch zo krachtig kan klinken.

Ik heb eens een 300B single ended (buizen) versterker (8 Watt) vergeleken met een zware transistor versterker. Beiden kostten rond de 8000 euro. En wat denk je: de buizenversterker klonk veel opener, schoner en ongekleurder. En dat met een buis die bekend staat om zijn "kleuring". En om nu te zeggen dat deze versterker vermogen tekort kwam... Om voor het gehoor 2 maal zo hard te spelen dan met 8 watt heb je 80 watt nodig.

Die blindtest ga ik zeker niet aan. Het is geen wedstrijd. Het is appels met peren vergelijken. Beide types hebben zo hun voordelen. Ik weet wat ik mooi vind, en dat is zeker geen klasse-D versterker voor mijn behoeften. En denk nu niet dat ik een verstokte oude audiofiel ben ofzo. Ik luister zeer veel naar muziek, en heb zoveel dingen beluisterd en gehoord dat ik zeker wel weet wat wel en niet mooi is. Tuurlijk blijft alles een kwestie van smaak.

Het vergelijk wat jij voorstelt kan denk ik ook geen goede zijn. Inderdaad is een goede uitgangstrafo in een buizenversterker cruciaal, en die is duur. Dus een klasse-D versterker van 1000 euro tov een buizenbak is denk ik geen eerlijk vergelijk. Als prijs geen rol speelt is het ook geen vergelijk, maar dan in het voordeel van de buizenversterker.

Het gaat om het systeem.
Sommige mensen vinden het heel normaal om 30% van hun vermogen in de passieve filters te laten opstoken, anderen nemen een actief systeem met een filktering in de voortrap, en meerdere eindbakken.

Uiteindelijk is de discussie klank / dynamiek tussen buizen en analoge / digitale techniek niet interessant, als er maar een lineair versterkt signaal uitkomt, en er voldoende headroom in de amp zit om je dynamiek aan te kunnen.

En aangezien de meesten van ons de (dynamisch beperkte !) CD als source gebruiken is de klassD-eindbak al gauw voldoende.

Anders wordt het als je met Microfoons en gitaren, etc gaat spelen. Dan komen er Crest-factoren in het spel, en wordt de beleving ineens erg anders. En dan merk je echt het verschil wel tussen de aloude buizenbak, en de transistor-bakken.

Maar verder is het voornamelijk een kwestie van smaak, die ook nog eens bepaald wordt door de muziekstijl, de speakers, de spelers, en de voorbakken. En van geld, niet te vegeten.

Zeker waar dat het om het systeem gaat. De combinatie is veel belangrijhker dan de optelsom van de componenten. Heb dat al zeer vaak de mist in zien gaan. Knoop maar wat dure apparaten aan elkaar en het klinkt voorgeen meter.

Maar het gaat juist niet om de discussie van de resolutie van de CD. Jij vergelijkt de resolutie van de CD met de headroom of resolutie van de versterker. In mijn ogen zijn dat twee totaal verschillende zaken. En ik denk dat juist een klasse-D versterker een enorme dynamiek heeft in termen van signaal ruis verhouding.
Ik sta er nog heel vaak van te kijken hoe goed een cd kan klinken. Met name pas de laatste jaren is men in staat om het volledige potentieel uit de cd te peuteren. Dit is denk ik ook een van de redenen dat de SACD het niet heeft gered. Deze klinkt wel anders, maar of het nu altijd beter is. Ik ben daar nog niet van overtuigd.

Blijkbaar is die 16 bits van de CD voldoende, alleen wist men nog niet zo goed waarom het er niet altijd lekker uit kwam. De geleerden zijn het er inmiddels wel over eens dat jitter een zeer grote rol speelt in de muzikale belevenis. Verder natuurlijk de verfijning van de DAC's.

Maar om even terug te komen op de oorspronkelijke discussie. Waar in mijn ogen een groot verschil in zit is dat een buis een veel kleiner signaal geheugen heeft dan een transistor, waardoor de geluidsbeleving veel directer of echter is. Dat is me al heel vaak opgevallen. Toevallig ben ik zelf op zoek naar andere speakers en versterker. Ik wil heel graag een transistor versterker. Dat gedoe met die buizen wordt je ook vroeg of laat zat. Alleen kan ik er geen één vinden die net zo goed klinkt als een goede buizenversterker. Lavardin is een goed voorbeeld van een goede transitoren fabrikant. Die maken zeer goed klinkende transistor versterkers. Deze hebben het vloeiende en natuurlijke van een goede buizenversterker zonder de nadelen ervan. Enige nadeel is dat ze geen afstandsbediening hebben, en dat is voor mij een vereiste.

Overigens kan het wel zeer mooi met transistoren, maar dan wordt het al snel echt onbetaalbaar. En dan is de buis toch echt wel het betaalbare alternatief tov de transistor. Ik heb een heel flink budget, alleen niet onbeperkt. En helaas kom je dan met een buis wat verder dan met een transistor.

http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/product-reviews/B000I1X6PM/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

even over de prijzen van kabeltjes

lees de reviews even eronder, hilarisch

Citaat van: jberg op 03-03-2009 22:42:57
http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/product-reviews/B000I1X6PM/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

even over de prijzen van kabeltjes

lees de reviews even eronder, hilarisch

Citeer
A caution to people buying these: if you do not follow the "directional markings" on the cables, your music will play backwards.

Citaat van: elianmars op 03-03-2009 23:11:44

Citaat van: jberg op 03-03-2009 22:42:57
http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/product-reviews/B000I1X6PM/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

even over de prijzen van kabeltjes

lees de reviews even eronder, hilarisch

Citeer
A caution to people buying these: if you do not follow the "directional markings" on the cables, your music will play backwards.

Eerst even de stereo opstelling!

Leuk spul Jos, heb je nog wat spec's voor ons :-)

Ik heb nu al weer een tijdje een setje "Samson resolv 65a" op mijn bureau staan , echt geweldig wat er uit zulke kleine krengen komt aan geluid.

ik heb nu een opstelling met men Mac die via de usb een "Edirol m-16dx" aanstuurt , geen gezeik met jack plugjes in je computer , gewoon 1 nette usb die eruit steekt en waar alles op is aangesloten.

leuke functie van de edirol is dat er een klein microfoontje zit ingebouwd , hiermee kun je een soort van soundcheck laten uitvoeren , en stuurt hij een aantal "ruis"freqeunties uit via de boksen ,hij vangt dit zelf dan weer op en past hier dan zijn 2x 16ch EQ op aan zodat je een zo neutraal mogelijk beeld krijgt uit je ruimte/boksen. het werkt best wel goed eigenlijk.

gr,

Axel

Citaat van: heutink op 06-02-2009 19:43:46

Dan zal ik morgen eens 4 randen voor de Dynaudio's bestellen, eens kijken of dat plakken voor die luidsprekers van het vriendje van mijn dochter gaat lukken.

eindelijk de randen in de 20 cm-speakers geplakt......
en     een doet helemaal niets, en de ander loopt aan...
had ik ze maar van tevoren getest 

 
heeft de omgevingstemperatuur invloed op de geluidssterkte ??
Ik merk dat ik de versterker de laatste week precies op "kwart-voor" heb staan, terwijl ik de hele winter dat ding op "10-voor"heb gehad, met volgens mijn beleving dezelfde geluidssterke.......

psychisch of technisch ??

Citaat van: heutink op 15-04-2009 19:06:21

heeft de omgevingstemperatuur invloed op de geluidssterkte ??
Ik merk dat ik de versterker de laatste week precies op "kwart-voor" heb staan, terwijl ik de hele winter dat ding op "10-voor"heb gehad, met volgens mijn beleving dezelfde geluidssterke.......

psychisch of technisch ??

Heb je geen verwarming in je luisterkamer dan?


Gr