Citaat van: Rogers XC 70 2000 op 03-06-2009 09:50:36

Citaat van: Misha op 03-06-2009 09:36:16
Onze regeringen beginnen zo raar te doen en te zijn al enkele periodes, en deze laatste regering is al helemaal eng.

Het is inderdaad tijd voor een veel sterker Europa met veel meer bindende bijbehorende wet- en regelgeving en meer centrale taken. En dan al die vetootjes en zo wegmikken.  Asielbeleid overal hetzelfde, Europees belastingstelsel, Centrale Opsporingsdiensten.
Ik zie het wel zitten.

Daar kan ik heel ver in mee gaan... maar vooralsnog is dit een utopie.
Qua wet- en regelgeving is "Europa" overigens wel een rem. Daar waar lidstaten uitdrukkelijk eigen bevoegdheden hebben, wordt meer en meer uitgesteld omdat men in Den Haag voorziet dat "binnen een paar jaar" op Europees vlak wetgeving/afspraken gemaakt worden. Dit uitstellen creeert in sommige gevallen een onwerkbaar vacuüm (--> spreek uit ervaring).

Wat de algemene kosten/baten zijn van "Europa" is m.i. verre van duidelijk.
Ook moeten we niet vergeten dat de afdrachten van NL aan Europa in geen vergelijking staan tot de afdrachten van andere lidstaten.

Europa als één geheel vind ik best, maar dan moet dat veel verder doorgetrokken worden dan nu.

Mijn stem gaat overigens naar de liberalen.

absoluut gezien misschien niet, maar hoe is het per hoofd van de bevolking? 

Het aardige van Geert W. is dat deze regelmatig iets roept wat veel ontevreden mensen aanspreekt, ik geloof alleen niet dat hij zijn beloftes waar kan maken en dat hij nooit de steun van andere partijen zal krijgen die hij nodig heeft.
Toch kan ik een glimlach niet altijd onderdrukken als hij staat te blaten achter het kansel in de kamer, ff lekker steken.

nee ik ben toch meer sociaal liberaal en daar ik niet gelovig ben blijft dan naar mijn mening de VVD over.
(hoewel D66 iets in mijn lijstje is gestegen blijven deze toch altijd te veel meelopers zonder een eigen mening, de gulden midden weg misschien?  )

in 2006 was de NL afdracht € 6,1 miljard; de ontvangsten waren € 2,1 miljard.
De netto-afdracht van NL bedraagt daarmee 4 miljard en betekent € 250,-/hoofd van de bevolking.

de grootste kostenposten van het werkingsbudget (€ 133,8) van de EU waren landbouwsubsidies voor 62,5 miljard en bijdragen in de ontwikkeling van minder ontwikkelde regio's voor 40,5 miljard.

Citaat van: Rogers XC 70 2000 op 03-06-2009 09:50:36
Europa als één geheel vind ik best, maar dan moet dat veel verder doorgetrokken worden dan nu.

Dat is inderdaad het verhaal imho.

Citaat van: Misha op 03-06-2009 11:03:59

Citaat van: Rogers XC 70 2000 op 03-06-2009 09:50:36
Europa als één geheel vind ik best, maar dan moet dat veel verder doorgetrokken worden dan nu.

Dat is inderdaad het verhaal imho.

Kom je terug op de oude waarheid van doe iets goed of doe het niet.

Er zou nog zoveel meer en beter geregeld kunnen worden, maar ze redden het nog niet eens om BTW aangiften op 1 locatie te doen voor NL en B bijvoorbeeld. En belastingen is nog iets wat de overheden volledig in eigen hand hebben.

Gezien terugdraaien al lang niet meer kan, snel en goed doorvoeren, stoppen met onzinnige acties en gaan werken.

Citaat van: coyote1980 op 03-06-2009 08:53:26

Citaat van: MichielMaas op 03-06-2009 00:19:37
Ik zeg ook JA tegen Europa.
D66 dus.

en ben ook een beetje PVV-moe. maar dat is mijn persoonlijke mening

lol, dat zijn er al 2 voor D66

Verder baal ik best wel van de anti-Europa houding van veel politici, continu gezever en gelieg over de nadelen om het klagende Nederlandse volk maar naar de mond te praten. Opmerkingen dat de EU veel te veel ambtenaren in dienst heeft (terwijl een kleine stad er al meer heeft), dat de EU ons veel te veel beperkt terwijl de EU wetgeving de landen juist de ruimte geeft om wetten naar eigen inzicht in te vullen, dat Nederland altijd het braafste jongetje van de klas probeert zijn terwijl we gewoon in de middenmoot vallen qua braafheid, dat de EU zo ontzettend veel kost per hoofd terwijl we per hoofd een fors bedrag schijnen binnen te halen per hoofd.

Ik zou graag zien dat na zo'n EU-debat een paar dagen later de herhaling volgt waarbij de uitspraken van politici over Europa tegen het licht zijn gehouden zodat je meteen ziet in hoeverre de volledige waarheid verteld wordt.

Niet vergeten mag worden dat het vormen van een goed functionerend europa langer duurt dan een paar jaar. Er is al veel bereikt, denk daarbij aan 1 munt en de vrijheden op handelsgebied. Natuurlijk moet er nog heel veel gebeuren, zoals die idiote verhuizingen tussen Brussel en Strasbourg, de ambtelijke omvang kan echt wel wat kleiner maar we zijn op de goede weg. En deze onhandigheden horen bij dit proces. (van status en macht en het inleveren ervan)
Durf eens wat verder vooruit te denken i.p.v. in termijnen van 5 jaar. Het gaat hier over termijnen van 10-20-30 en 40 jaar. Denk ook eens 25jaar terug; 1985. Wie had toen gedacht dat we 1 munt zouden gaan gebruiken in heel europa. We dachten toen nog dat de Fransen nooit de F.Franc zouden opgeven en ook  niet dat de Duitsers hun Mark zouden inleveren. Een land gaat hopeloos achterlopen en kansen missen als deze niet zal aansluiten en meewerken aan een Europa. Engeland is daar misschien wel een mooi voorbeeld van.

Ik ben Europeaan. Ja dus. 

Men is er achter de schermen ook druk mee bezig. Het geklaag over het kwijtraken van onze identiteit vind ik wat vergezocht, in mijn ogen wat voor mensen die graag "met de wolven in het bos meehuilen"...

Taal? - zal gewoon blijven bestaan, wel zal in Europa gestreeft worden om Engels in élk land als tweede taal te hanteren. Dus dat je in het buitenland een agent kan aanspreken en mag verwachten dat je in het Engels je probleem kunt uitleggen. Scholen e.d. zullen gewoon les in de landstaal blijven geven. Universiteiten en hogescholen dan weer in het Engels om uitwisseling te vereenvoudigen.

Cultuur? - raken we ook niet kwijt, tradities en gewoontes kunnen ook in een verenigd Europa gewoon gehandhaafd blijven. Klederdrachten en volksdansen en volksfeesten zullen door Europa heus niet om zeep worden geholpen. OK, tenzij het barbaars is, als stierenvechten zou verdwijnen omdat Europa het verbied zou het imo alleen maar een verdienste zijn.

Geld? - stellen dat wat in Nederland door Europa geincasseerd wordt ook enkel in Nederland mag worden uitgegeven lijkt me onwenselijk. Sterkere schouders mogen best wat zwaardere lasten dragen. Uiteindelijk willen we ook dat de armere regio's van Europa zich verder kunnen ontwikkelen. Mocht het in Nederland flink minder 'voor de wind gaan' dan onze omliggende landen, dan verwachten we immers meer van Europa.

@MichielMaas: het ambtenaren-apparaat van de EU schijnt erg klein te zijn, dus daar hoeft imo niet ingekrompen te worden. Het heen-en-weer verhuizen tussen Brussel en Straatsburg moet inderdaad eens ophouden, Straatsburg sluiten. Een soort Statenbond van Europa zal iets zijn voor 1 a 2 generaties verder, eerder hoef je het niet te verwachten maar kan men achter de schermen wel uitzoeken hoe dat ingevuld moet worden.

@ Coyote:
Op alle punten met je eens; ook op het vlak van geld met enkel die kanttekening erbij dat het geld dat uitgegeven wordt ook goed en zinvol besteed moet worden en dat daar ook een degelijke controle op plaats vindt.
Uiteindelijk heeft Nederland ook jarenlang meer geld ontvangen dan dat zij af droeg aan de EU (dat wordt vaak vergeten in de debatten over de afdrachten).

Citaat van: MichielMaas op 03-06-2009 11:26:58
...
Ik ben Europeaan. Ja dus. 

In mijn paspoort staat dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, weet niet wat jij voor een paspoort hebt...?

Ben je nog wel een beetje gelukkig Joris?

Ga morgen trouwens niet zelf stemmen... door een logistiek misverstandje ligt mijn legitimatie 80 km verderop, heb zojuist een lieve huisgenote bereid gevonden om mijn stem uit te brengen

Citaat van: Joris_Scholte op 03-06-2009 16:43:33

Citaat van: MichielMaas op 03-06-2009 11:26:58
...
Ik ben Europeaan. Ja dus. 

In mijn paspoort staat dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, weet niet wat jij voor een paspoort hebt...?

Een Europees paspoort Net als onze hond. :-)

Citaat van: thyzerrr op 03-06-2009 23:49:59
Ben je nog wel een beetje gelukkig Joris?
...

Ja hoor, niks aan de hand.

Zo eindelijk de resultaten compleet, en ja hoor Balk Elende en Wouter Bos hebben beide
zwaar op hun flikker gehad, Wouter snapt dat nog maar JP blijft zoals altijd roepen wij zijn
toch de grootste partij. (wat een sukkel)

Citaat van: daytonawim op 05-06-2009 14:04:34
Zo eindelijk de resultaten compleet, en ja hoor Balk Elende en Wouter Bos hebben beide
zwaar op hun flikker gehad, Wouter snapt dat nog maar JP blijft zoals altijd roepen wij zijn
toch de grootste partij. (wat een sukkel)

Yup, en de volgende keer bij de 2e kamer verkiezingen zijn ze (CDA) misschien nog de grootste met 1 zetel meer dan de PVV.
Zullen ze alles in het werk stellen om maar niet met hen te hoeven regeren, al moeten ze alle kleine partijen bij elkaar schrapen. Zolang ze Geert W maar zijn zin niet hoeven te geven.
Vooral niet luisteren naar signalen uit de samenleving. Daar zijn ze vooral heel goed in.....
Logisch dat de mensen denken "waarom zou ik nog stemmen"

Ach, zoals de PVV nu de landelijke politiek erbij haalt zou het mooi zijn om straks met de TK verkiezingen zijn prestaties in het EP eens tegen het licht te houden. Puur om inzichtelijk te maken wat hij daar nu werkelijk bereikt heeft met die zetels.

Zowiezo zou ik het mooi vinden om na een politiek debat met diverse fractieleiders de gedane uitspraken de volgende dag door experts eens tegen het licht te laten houden. Wie met foute cijfers schermt of de zaken verkeerd uitleggen gaat dan nog even mooi op zijn muil

Citaat van: Kingfisher op 05-06-2009 14:40:39

Citaat van: daytonawim op 05-06-2009 14:04:34
Zo eindelijk de resultaten compleet, en ja hoor Balk Elende en Wouter Bos hebben beide
zwaar op hun flikker gehad, Wouter snapt dat nog maar JP blijft zoals altijd roepen wij zijn
toch de grootste partij. (wat een sukkel)

Yup, en de volgende keer bij de 2e kamer verkiezingen zijn ze (CDA) misschien nog de grootste met 1 zetel meer dan de PVV.
Zullen ze alles in het werk stellen om maar niet met hen te hoeven regeren, al moeten ze alle kleine partijen bij elkaar schrapen. Zolang ze Geert W maar zijn zin niet hoeven te geven.
Vooral niet luisteren naar signalen uit de samenleving. Daar zijn ze vooral heel goed in.....
Logisch dat de mensen denken "waarom zou ik nog stemmen"

Ik denk dat het niet luisteren naar signalen een belangrijke oorzaak is dat Geert W zoveel stemmen krijgt.