ik een volvo 850 estate uit 1994 met LPG vialle installatie waarbij de brandstofmeter van zowel LPG als benzine op dezelfde meter aangegeven worden. Nu is het zo dat de benzinemeter mooi de werkelijke liters aangeeft, maar als ik op LPG rijdt geeft hij ongeveer 10L minder aan dan dat erin zit. Hierdoor gaat het lege tank lampje al bij 200km branden in plaats van bij 300km.

Heeft iemand een idee of dit normaal is en of dit misschien te kalibreren is

Dan zul je de Ohmse waardes moeten meten van de LPG tankvlotter en met een weerstandje (serieel of parallel) beinvloeden.


Gr

Citaat van: minizeist op 26-06-2009 20:12:43
als ik op LPG rijdt geeft hij ongeveer 10L minder aan dan dat erin zit. 

doe eens 1 liter benzine in een fles, en 1 liter lpg in een andere fles.
als je de flessen dan naast mekaar zet, zal je zien dat de fles benzine vol is, terwijl de fles met lpg pas (ongeveer) 3/4 vol zit.

Citaat van: Ludo op 28-06-2009 19:44:43

Citaat van: minizeist op 26-06-2009 20:12:43
als ik op LPG rijdt geeft hij ongeveer 10L minder aan dan dat erin zit. 

doe eens 1 liter benzine in een fles, en 1 liter lpg in een andere fles.
als je de flessen dan naast mekaar zet, zal je zien dat de fles benzine vol is, terwijl de fles met lpg pas (ongeveer) 3/4 vol zit. 

Een liter is een liter. Een liter vloeibaar LPG kan wel een heleboel liters gasvormig LPG maken, maar daar hebben we het nu niet over. Net zo min als over de de dichtheid van LPG.

Citaat van: elmarconi op 28-06-2009 20:30:34
Een liter is een liter.

in principe klopt dat, maar lpg rekent men altijd om naar energie inhoud.
en dan nog, de ene keer kan 1 liter lpg meer inhoud bevatten, dan de andere keer.
hangt puur van de samenstelling af.

ook de 80% vulbegrenzing niet vergeten!.

Citaat van: Ludo op 28-06-2009 20:42:12

Citaat van: elmarconi op 28-06-2009 20:30:34
Een liter is een liter.

in principe klopt dat, maar lpg rekent men altijd om naar energie inhoud.
en dan nog, de ene keer kan 1 liter lpg meer inhoud bevatten, dan de andere keer.
hangt puur van de samenstelling af.

ook de 80% vulbegrenzing niet vergeten!.

Ik betaal aan de pomp per liter, niet per kilojoule...

Punt 2: Oneens. Een liter is een liter. Vloeistof is nagenoeg niet comprimeerbaar.

Citaat van: thuur op 28-06-2009 18:37:34
Dan zul je de Ohmse waardes moeten meten van de LPG tankvlotter en met een weerstandje (serieel of parallel) beinvloeden.


Gr

Thuur heeft het helemaal bij het juiste einde. Er is een module ingebouwd welke de vlotter van de benzine tank "nadoet" maar dan met de niveaumeter van de LPG tank.
Om te weten hoe je deze module anders moet afregelen, zal je eerst moeten weten welke module het precies is (merk/type).
Als je voornemens bent om dit zelf te gaan doen, dan is een zoekactie naarde lokatie van de module zinvol (ik gok ergens in de kofferbak, bijv. in de appendage kast van de LPG tank.).
Zie je jezelf dat sowieso niet uithalen, dan is het bijna net zo snel om meteen naar een LPG bedrijf te rijden. 

Citaat van: minizeist op 26-06-2009 20:12:43
ik een volvo 850 estate uit 1994 met LPG vialle installatie waarbij de brandstofmeter van zowel LPG als benzine op dezelfde meter aangegeven worden. Nu is het zo dat de benzinemeter mooi de werkelijke liters aangeeft, maar als ik op LPG rijdt geeft hij ongeveer 10L minder aan dan dat erin zit. Hierdoor gaat het lege tank lampje al bij 200km branden in plaats van bij 300km.

Heeft iemand een idee of dit normaal is en of dit misschien te kalibreren is

Heel kort gezegd:
Gegeven: LPG tankinhoud is niet precies te meten (misschien met peperdure apparatuur maar dat is niet aan de orde).
Is de aangegeven hoeveelheid systematisch te hoog of te laag is dat  te corrigeren via de software van de LPG computer.

Doodgewoon een correctiefactor. In de software die ik tot nu toe heb gezien of uit interese bekeken, was die mogelijkheid bij allen aanwezig.
Is ook logisch. Want de ene gebruikt die tank met die meter en een ander weer iets heel anders. Het hoeft niet altijd van het zelfde merk te zijn.

Het beste kan je naar en LPG inbouwer gaan met kennis van zake en de apparatuur voor jouw systeem. Wel even achterhalen.
Zou maximaal een half uur werk moeten zijn als er geen andere problemen zijn.

Maar ik benadruk: Gastankinhoud meten is een onnouwkeurig en temperatuurafhankelijk iets.

Citaat van: Ludo op 28-06-2009 19:44:43

Citaat van: minizeist op 26-06-2009 20:12:43
als ik op LPG rijdt geeft hij ongeveer 10L minder aan dan dat erin zit. 

doe eens 1 liter benzine in een fles, en 1 liter lpg in een andere fles.
als je de flessen dan naast mekaar zet, zal je zien dat de fles benzine vol is, terwijl de fles met lpg pas (ongeveer) 3/4 vol zit.

Wat ik nu ga zeggen staat even helemaal los van de vraag van de topicstarter.
Ludo heeft hierin gelijk. Je betaalt voor een bepaalde hoeveelheid energie.
Dat het bij de pomp afgerekent wordt in liters, is om het niet te ingewikkeld te maken voor de consument.
De hoeveelheid liters die het inneemt hangt af van de druk en de temperatuur. Wet van Boyle Gay Lussac: P*V/T is constant.
De hoeveelheid energie daarentegen is variabel aangezien de samenstelling seizoensgebonden is.
Maar nogmaals dit staat even los van de oorspronkelijke vraag. 

Citaat van: razorx op 29-06-2009 00:47:43

Citaat van: Ludo op 28-06-2009 19:44:43

Citaat van: minizeist op 26-06-2009 20:12:43
als ik op LPG rijdt geeft hij ongeveer 10L minder aan dan dat erin zit. 

doe eens 1 liter benzine in een fles, en 1 liter lpg in een andere fles.
als je de flessen dan naast mekaar zet, zal je zien dat de fles benzine vol is, terwijl de fles met lpg pas (ongeveer) 3/4 vol zit.

Wat ik nu ga zeggen staat even helemaal los van de vraag van de topicstarter.
Ludo heeft hierin gelijk. Je betaalt voor een bepaalde hoeveelheid energie.
Dat het bij de pomp afgerekent wordt in liters, is om het niet te ingewikkeld te maken voor de consument.
De hoeveelheid liters die het inneemt hangt af van de druk en de temperatuur. Wet van Boyle Gay Lussac: P*V/T is constant.
De hoeveelheid energie daarentegen is variabel aangezien de samenstelling seizoensgebonden is.
Maar nogmaals dit staat even los van de oorspronkelijke vraag. 

De laatste keer dat ik keek was meneer Boyle Gay Lussac geldig voor ideale gassen onder isotherme condities. Ook wel bekend als de Algemene gaswet.

Ook de laatste keer dat ik LPG getankt heb, was het vloeibaar...

Daarom bestrijd ik met klem: 
Ludo heeft hierin gelijk. Je betaalt voor een bepaalde hoeveelheid energie.

The defence rests...

Citaat van: elmarconi op 29-06-2009 09:47:16
Daarom bestijd ik met klem: 
Ludo heeft hierin gelijk. Je betaalt voor een bepaalde hoeveelheid energie.

The defence rests...

We zullen de vraag dan even omkeren.
Hoeveel €uro heeft een lpg computer nodig, om een exacte meterstand, en exacte boordcomputer gegevens weer te geven?.

Citaat van: minizeist op 26-06-2009 20:12:43
ik een volvo 850 estate uit 1994 met LPG vialle installatie waarbij de brandstofmeter van zowel LPG als benzine op dezelfde meter aangegeven worden.

Heeft iemand weleens geprobeerd zo'n meter eruit te slopen en aan te sluiten in een auto met LPi installatie?

Citaat van: thijsj op 29-06-2009 10:11:26

Citaat van: minizeist op 26-06-2009 20:12:43
ik een volvo 850 estate uit 1994 met LPG vialle installatie waarbij de brandstofmeter van zowel LPG als benzine op dezelfde meter aangegeven worden.

Heeft iemand weleens geprobeerd zo'n meter eruit te slopen en aan te sluiten in een auto met LPi installatie?

Nog niet gedaan, maar mischien toch eens een poging wagen. Zo moeilijk kan het niet zijn.

Citaat van: Ludo op 29-06-2009 10:09:09

Citaat van: elmarconi op 29-06-2009 09:47:16
Daarom bestijd ik met klem: 
Ludo heeft hierin gelijk. Je betaalt voor een bepaalde hoeveelheid energie.

The defence rests...

We zullen de vraag dan even omkeren.
Hoeveel €uro heeft een lpg computer nodig, om een exacte meterstand, en exacte boordcomputer gegevens weer te geven?.

De gegevens op de boordcomputer komen uit de ECU, daar wordt inspuitduur/frequentie etc. bepaald en middels een factor omgezet naar verbruik, actueel/gemiddeld, etc...

De LPi ECU doet niks anders dan de inspuitduur tbv LPi Injectoren verlengen/aanpassen oa afhankelijk van toerental, temperathuur, etc... waarmee het verschil tov de boordcomputer ontstaat.

ECu zegt, inspuithoeveelheid A, LPi ECu maakt er A + 15-20% van, maar de ECU laat op de boordcomputer nog steeds verbruik gerelateerd aan inspuithoeveelheid A zien, omdat hij niet weet dat er een LPi ECU dit corrigeert...

Die waarden op de boordcomputer correct maken voor LPi EN benzine vergt denk ik een flinke wijziging in deze software, welke in de ECU opgeslagen is??? Geen idee.

Meterstand zou idd wel te doen moeten zijn met enig electronica-vernuft.

Wat een uitleg.
En ik dacht toch écht dat het om een AMS installatie gaat...

Citaat van: elmarconi op 29-06-2009 11:00:33
Die waarden op de boordcomputer correct maken voor LPi EN benzine vergt denk ik een flinke wijziging in deze software, welke in de ECU opgeslagen is??? Geen idee.

Zoals ik al steeds wil duidelijk maken: de berekening naar energieinhoud moet er in.
Net zoals bij de originele Bi-Fuel.