Citaat van: Ludo op 11-07-2009 17:12:38
Tja, ik snap het toch allemaal niet goed hoor.
Kan hier nog wel een heel verhaal of betoog neerzetten, maar denk dat dat niet veel uitmaakt.
Ieder heeft er zijn eigen, andere menig over.
Feit is, dat als er een probleem is, dat moet opgelost worden, en daar moet men dan ook wel de kans voor krijgen.

Oh ja, ergens tussendoor werd de schuld nog naar de software van ET geschoven die zou zorgen voor de lange aantijd van de injectoren. Dit nadat de kog file naar Vialle was geweest voor analyse. Van Marc uitgebreid info gehad daarover. Dat is de opstelling die je verwacht van een leverancier.

Toen dacht ik van nu komt er wel een antwoord over de oorzaak maar er kwamen dezelfde antwoorden als het is een oude auto etc.  Toen aangegeven dat ik best begrijp dat het een oude auto is en dat het Vialle systeem afhakelijk is van het benzine systeem voor de info. En dat ik best bereid ben om daarin te investeren om dat in orde te maken zodat het probleem opgelost wordt maar ook daar geen concrete antwoorden wat te gaan doen. Kortom dan wil je het niet zeggen of je weet het gewoon niet.

Als klant wil ik graag weten hoe en wat en zeker na als er dingen achtergehouden worden (niet aangeven dat hij na het inleren op LPG arm kan lopen op benzine, moest ik van ET horen) en dat het rijden met 5 injectoren niet slecht is voor de motor (kolder natuurlijk, waarom koop ik de 6e dan).

Als het mijn LPG toko was geweest dan was ik hier bovenop gesprongen met informatie.
Na aandringen vertelde Mesman dat er nog enkele gelijke gevallen waren. Toen afgesproken dat als zij meer wisten mij zouden informeren. Nooit meer iets van gehoord. Dan ga je zelf op zoek naar info en kom je via het forum in contact met enkelen die ook met Mesman in de slag zijn voor het hikken.

Ga eerst op vakantie maar daarna zal ik een afspraak maken bij Mesman.

Meten is weten zullen we maar zeggen. Vandaag bij Fasttech op de rollenbank geweest. Mijn blok en auto zijn ieder geval goedgekeurd  . Vermogen viel wat tegen, 256 (krukas) pk /404nm op benzine, 264 (krukas) pk /408nm op lpg. Echter vond Fasttech de wg actuator iets slap staan. Het ligt ieder geval niet aan m'n blok, die was in topvorm. Trouwens ging m'n hartslag gelijk omhoog met het toerental toen de auto zo'n run deed, pfff wat een geweld komt er vrij, niet normaal zeg 
Gelukkig loopt de motor niet te arm op lpg (ook al is gemeten bij ET), maar wel vrij rijk (niet té in die zin dat je daar weer schade van kunt krijgen). En juist vrij rijk in de toerentallen waar de auto inhoud/stottert zoals eerder beschreven (3000-3500rpm).
Er gaat simpel gezegd te veel lpg in de cilinder wat niet ontstoken kan worden op dat moment. That's it.
Waarom de ene met MTE software (ik) hier last van heeft en iemand anders niet, dat is niet te verklaren, zit in kleine finesses. Daarom is elk probleem anders, en wat voor de één een oplossing is, werkt voor een ander wellicht niet. Er rijden er zat met MTE zonder problemen. Ik vind de software persoonlijk erg fijn qua opbouw van vermogen. Maar wil ik van dit probleem af zal er handgeschreven software in moeten komen, dan is het probleem er 100% uit. In die zin ligt het niet aan Mesman, en dat zal ik hem dan ook persoonlijk vertellen, want zowel ET als Mesman hebben er (voor mij kosteloos) veel werk  in zitten.
Er ís ook geen schuldige, je hebt gewoon pech als je deze problemen hebt, of dat nou standaard software is van Rica, ET, Fasttech of een andere tuner. En héb je problemen, is een rollenbank test hét middel om de ware 'storing' naar boven te halen.
Ik ga zelf overwegen of ik de software laat schrijven, maar wil graag het punt maken dat je moet oppassen iemand de schuld te geven, uitzonderingen daar gelaten (waar gewerkt wordt vallen spaanders toch?). Mesman zal niet in detail vertellen wat hij allemaal doet, want dan staat het forum weer vol met dat soort zaken die weer net ff anders geinterpreteerd worden door een bestuurder, zodat iemand anders dát dan weer belachelijk vindt. Enzovoort enzovoort

Zo dan, was verder trouwens een leuke (lange) dag, waarbij Misha ook in z'n nopjes was met z'n compleet nieuwe uitlaat van 3'' dp t/m catback. Met dubbele uitlaat stortbuizen, zal wel op z'n weblog staan... Erg cool geluid bij vollast, met soms heuse Bagdad kanonslagen  Zo reden we elkaar soms ff voorbij om ons de  te laten horen.

gr,
sas

Citaat van: sas op 13-07-2009 22:19:12
Gelukkig loopt de motor niet te arm op lpg (ook al is gemeten bij ET), maar wel vrij rijk (niet té in die zin dat je daar weer schade van kunt krijgen). En juist vrij rijk in de toerentallen waar de auto inhoud/stottert zoals eerder beschreven (3000-3500rpm).
Er gaat simpel gezegd te veel lpg in de cilinder wat niet ontstoken kan worden op dat moment. That's it.

Mijn diagnose was dus helemaal correct. 

Ik volg dit een beetje vanaf de zijlijn , maar zie deze problemen wel vaak voorbij komen hier de laatste tijd, en volgens mij als gemeenschappelijker deler de factor Mesman/MTE software.
Of sla ik de plank nu helemaal mis, of komt dit ook voor bij andere inbouwers-tuners ?

De precieze oorzaak - zo lijkt het- was een iets te rijk mengsel , gecombineerd met een iets te veel aan druk waardoor het net lastig is om de vonk goed te laten overslaan, de onsteking slaat dan dus door.
Iets minder druk -of beter, iets minder rijk mengsel zou de oplossing (moeten)  zijn.
Ook is het dan waarschijnlijk dat Sas zijn paar verloren ponies terugvindt.

E.e.a was trouwens erg duidelijk zichtbaar op de uitdraai van de Dyno.


Owja, dit soort dingen kom je natuurlijk bij tuning sneller tegen, daar zijn de marges immers veel kleiner en loop je er dus sneller tegenaan.

Feit is dat de MTE software enkel op benzine word aangepast.
Zo hoort het ook.
Maar een (te) rijk mengsel hebben ze allemaal. (weet niet of dat bij andere tuners ook zo is)
Bij volgas en vervolgens gas lossen, zie je de vlammen uit de uitlaat komen. op gas!.

Bij de laatste remap die ik heb laten doen met de grotere benzine injectors, heeft Marco gezorgd voor een iets minder rijk mengsel.
Mijn auto reed meteen helemaal anders, véél beter, met tenslotte hetzelfde vermogen.
Alleen in de lage toeren mag het nóg iets minder, ook zoals bij Sas duidelijk zichtbaar op de rollenbank.
Voor mij stond het toen al vast dat het stotteren/inhouden met de software te maken had, i.p.v. de LPi installatie.
Op zich is dat geen probleem, het vergt alleen wat meer afstelwerk.

Bij het plaatsen van de bruine injectoren door mesman:



Stuitte men bij het meten op een vreemd verschijnsel qua te rijk lopen, men was er niet helemaal duidelijk over. De wagen had toen een "conservatieve" Fasttech chip aan boord, waarover geen negatief woord gezegd is. Men ging deze, kennelijk vreemde, meetresultaten opsturen naar vialle omdat men er zelf niet meteen wijs uit werd. Ik zou er nog bericht over krijgen. 7 maanden, 5 telefoontjes en 3 e-mails verder was het geduld op. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Daar mag wel een slokje water bij...


...of stond ie al zo lang?


Gr

Citaat van: thuur op 22-07-2009 00:58:52
Daar mag wel een slokje water bij...


...of stond ie al zo lang?


Gr

Net voor die rit vloeistof vervangen, zat kennelijk nog wat lucht in. hij staat op de foto nog boven minimum.

Ok wat merkte jij er dan zelf van bij het rijden?

En weet je nu zeker dat de auto niet te rijk of te arm loopt?

gr,
sas

Citaat van: -D©©©L- op 22-07-2009 00:47:13
Bij het plaatsen van de bruine injectoren door mesman:

http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/g3_aanvraag/07_bruine_injectoren_geplaatst_01.jpg

Stuitte men bij het meten op een vreemd verschijnsel qua te rijk lopen, men was er niet helemaal duidelijk over. De wagen had toen een "conservatieve" Fasttech chip aan boord, waarover geen negatief woord gezegd is. Men ging deze, kennelijk vreemde, meetresultaten opsturen naar vialle omdat men er zelf niet meteen wijs uit werd. Ik zou er nog bericht over krijgen. 7 maanden, 5 telefoontjes en 3 e-mails verder was het geduld op. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Dat probleem is toch opgelost bij Fasttech?.
Precies hetzelfde als bij mij dus. (geen LPi probleem)

Citaat van: Ludo op 13-07-2009 22:52:10
Voor mij stond het toen al vast dat het stotteren/inhouden met de software te maken had, i.p.v. de LPi installatie.
Op zich is dat geen probleem, het vergt alleen wat meer afstelwerk.

Citaat van: Ludo op 22-07-2009 09:55:53

Citaat van: -D©©©L- op 22-07-2009 00:47:13
Bij het plaatsen van de bruine injectoren door mesman:

http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/g3_aanvraag/07_bruine_injectoren_geplaatst_01.jpg

Stuitte men bij het meten op een vreemd verschijnsel qua te rijk lopen, men was er niet helemaal duidelijk over. De wagen had toen een "conservatieve" Fasttech chip aan boord, waarover geen negatief woord gezegd is. Men ging deze, kennelijk vreemde, meetresultaten opsturen naar vialle omdat men er zelf niet meteen wijs uit werd. Ik zou er nog bericht over krijgen. 7 maanden, 5 telefoontjes en 3 e-mails verder was het geduld op. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Dat probleem is toch opgelost bij Fasttech?.
Precies hetzelfde als bij mij dus. (geen LPi probleem)

Citaat van: Ludo op 13-07-2009 22:52:10
Voor mij stond het toen al vast dat het stotteren/inhouden met de software te maken had, i.p.v. de LPi installatie.
Op zich is dat geen probleem, het vergt alleen wat meer afstelwerk.

Klopt, Fasttech heeft met veel geduld de boel goed lopend gemaakt.
Blijft staan dat er door de injectoren inbouwer aangegeven werd dat er "iets" niet goed was dat kennelijk belangrijk genoeg was om hulp te vragen aan vialle en terugkoppeling aan mij te beloven.

Citaat van: sas op 22-07-2009 08:51:16
Ok wat merkte jij er dan zelf van bij het rijden?

En weet je nu zeker dat de auto niet te rijk of te arm loopt?

gr,
sas

Dat is idd gemeten.

Zou dat dan in de "standaard"  T-5 software van Fasttech aangepast zijn?
Mijn auto is, zoals het hoort, als basis gechipt en getest op benzine, en erna nog op gas.
Op gas loopt ie iets armer als op benzine, maar geen enkel probleem met stotteren of iets dergelijks.
Ik ben zoals gemeld op het forum ook nog bij Mesman geweest, en daar is ook alles akkoord bevonden.

Kan het trouwens dat de auto bij normale rijstijl minder verbruikt? Volgens mij is dit toch wel zo.

Citaat van: -D©©©L- op 22-07-2009 00:47:13
. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Welke gasinbouwer is dat? Bouwt die ook flashlube in? Andere injectoren ook? Boven de 280pk?

Ben ook weer bij Fasttech geweest 2 weken terug.... Andere tuning erin....
Nog steeds niks opgelost... 
Moet nog weer terug op de bank om zaken te gaan meten.

Rijdt verder overigens erg lekker, iets te lage turbodruk (doe ik even niets aan), veel rustiger in opbouw dan MTE (het explosieve/agressieve vond ik wel lekker) en heel zuinig bij constante snelheden.

gr,
sas