Citaat van: Reitse op 15-10-2009 07:42:15
nmm

Maar ja, kan ook heel veel landen opnoemen die het in onze ogen slechter hebben, de vraag is of die mensen dat ook zo zien of gewoon met minder ook tevreden zijn en het helemaal niet slecht hebben.

Naar mijn mening.

Tja, als je niet beter weet dan klaag je ook niet denk ik... Maar wij weten wel beter. Ik ook.


Gr

Citaat van: Kingfisher op 15-10-2009 08:23:30
Ben het overigens wel eens met de mensen die beweren dat oom agent geen gezag meer uitstraald in NL.

Het is in nederland inderdaad niet erg best gesteld met het gezag van de politie. Helaas komt dit door de politiek, die bepaalt wat de politie mag / niet mag en waarmee ze uitgerust worden.

Om een triest voorbeeld te geven: de Mobiele Eenheid wordt steeds minder vaak ingezet omdat de M.E. er in de ogen van de poilitiek te agressief uitziet. Een burgermeester kiest er daarom vaak voor om de M.E. niet in te zetten en de reguliere agenten (de zgn. 'platte petten' ) het op te laten lossen, of (tja, het moet niet gekker worden) M.E.'ers in te zetten in hun normale politieuitrusting (dus zonder de bescherming van de 'body armour', het schild en de lange wapenstok waarmee de M.E. normaal gesproken uitgerust is). Dit allemaal omdat het anders te bedreigend is voor de raddraaiers. 

Het wordt tijd dat de politiek in de gaten krijgt hoe het er op straat echt aan toe gaat...

citaat van een ander forum

U rijdt te hard...

Met een verbaasde blik vroeg ik:
".... Eh... te hard? Wat raadt u me aan dan, andere schokdempers of zo?"

Ik kreeg een verbaasde blik terug van meneer agent en het was een paar seconde stil.

"Oh, u bedoeld dat ik te snel reed?" 

"Meneer is grapjas zeker?" kreeg ik als antwoord.
"Je reed inderdaad te snel ja".

"Oh", zeg ik, "dat is wat anders als te hard toch?"

Citaat van: Laserblue op 15-10-2009 10:37:17
"Oh", zeg ik, "dat is wat anders als te hard toch?"[/i]

: Ja dat kan, maar toch krijgt u een bon!.

Citaat van: Ludo op 15-10-2009 12:04:38

Citaat van: Laserblue op 15-10-2009 10:37:17
"Oh", zeg ik, "dat is wat anders als te hard toch?"[/i]

: Ja dat kan, maar toch krijgt u een bon!.

: Oh, dus ik kan het ruilen en krijg dan m'n geld terug?

Citaat van: appie op 15-10-2009 09:52:52

Citaat van: Kingfisher op 15-10-2009 08:23:30
Ben het overigens wel eens met de mensen die beweren dat oom agent geen gezag meer uitstraald in NL.

Het is in nederland inderdaad niet erg best gesteld met het gezag van de politie. Helaas komt dit door de politiek, die bepaalt wat de politie mag / niet mag en waarmee ze uitgerust worden.

Om een triest voorbeeld te geven: de Mobiele Eenheid wordt steeds minder vaak ingezet omdat de M.E. er in de ogen van de poilitiek te agressief uitziet. Een burgermeester kiest er daarom vaak voor om de M.E. niet in te zetten en de reguliere agenten (de zgn. 'platte petten' ) het op te laten lossen, of (tja, het moet niet gekker worden) M.E.'ers in te zetten in hun normale politieuitrusting (dus zonder de bescherming van de 'body armour', het schild en de lange wapenstok waarmee de M.E. normaal gesproken uitgerust is). Dit allemaal omdat het anders te bedreigend is voor de raddraaiers. 

Het wordt tijd dat de politiek in de gaten krijgt hoe het er op straat echt aan toe gaat...

Klopt als een zwerende vinger.

Een aantal jaren geleden moesten wij een ME-er naar het UMCG vervoeren omdat men, op advies van de burgemeester, niet bepakt en bezakt mocht optreden bij rellen tussen PSV en FC Groningen fans en dus een bierglas in haar gezicht en oog kreeg gedrukt en daarmee het zicht in haar oog grotendeels verloor.

Kudhooligans.

Hans

Citaat van: Hans Duiven op 15-10-2009 14:00:24

Citaat van: appie op 15-10-2009 09:52:52

Citaat van: Kingfisher op 15-10-2009 08:23:30
Ben het overigens wel eens met de mensen die beweren dat oom agent geen gezag meer uitstraald in NL.

Het is in nederland inderdaad niet erg best gesteld met het gezag van de politie. Helaas komt dit door de politiek, die bepaalt wat de politie mag / niet mag en waarmee ze uitgerust worden.

Om een triest voorbeeld te geven: de Mobiele Eenheid wordt steeds minder vaak ingezet omdat de M.E. er in de ogen van de poilitiek te agressief uitziet. Een burgermeester kiest er daarom vaak voor om de M.E. niet in te zetten en de reguliere agenten (de zgn. 'platte petten' ) het op te laten lossen, of (tja, het moet niet gekker worden) M.E.'ers in te zetten in hun normale politieuitrusting (dus zonder de bescherming van de 'body armour', het schild en de lange wapenstok waarmee de M.E. normaal gesproken uitgerust is). Dit allemaal omdat het anders te bedreigend is voor de raddraaiers. 

Het wordt tijd dat de politiek in de gaten krijgt hoe het er op straat echt aan toe gaat...

Klopt als een zwerende vinger.

Een aantal jaren geleden moesten wij een ME-er naar het UMCG vervoeren omdat men, op advies van de burgemeester, niet bepakt en bezakt mocht optreden bij rellen tussen PSV en FC Groningen fans en dus een bierglas in haar gezicht en oog kreeg gedrukt en daarmee het zicht in haar oog grotendeels verloor.

Kudhooligans.

Hans

Nee dat klopt niet helemaal. Ome agent op straat is wel het gezicht van de organisatie. Met parkeerbonnetjes en mountainbikes verdien je geen respect. Sorry hoor.


Gr

Citaat van: thuur op 16-10-2009 13:30:27
Nee dat klopt niet helemaal. Ome agent op straat is wel het gezicht van de organisatie. Met parkeerbonnetjes en mountainbikes verdien je geen respect. Sorry hoor.


Gr

En ook dat is de keuze van de politieK, niet van de politie...

Citaat van: appie op 16-10-2009 13:58:07

Citaat van: thuur op 16-10-2009 13:30:27
Nee dat klopt niet helemaal. Ome agent op straat is wel het gezicht van de organisatie. Met parkeerbonnetjes en mountainbikes verdien je geen respect. Sorry hoor.


Gr

En ook dat is de keuze van de politieK, niet van de politie...

Kom op zeg, als agent kun je zeker zelf bepalen of je die hijgende meneer wat uit de richting van de parkeerautomaat komt gerend een parkeerbon geeft of niet.

Als je dat wel doet ben je gewoon een lamzak, klaar.


Gr

Ik had een keer mijn auto met twee wielen op de stoep gezet om mijn invalide moeder makkelijk in te laten stappen. Ik rolde haar naar de auto toe en er was daar een agent een 'heldendaad' aan het verrichten.

Terwijl ik de rolstoel op de rem zette en haar voorzichtig begeleidde bij het instappen zag ik de agent, enigszins schuldig naar mij kijkend, gewoon doorschrijven. Hij zei niets of hij durfde niets te zeggen. Ik zweeg. Hij ook.

Hij durfde 'm ook niet in mijn handen te drukken, hij liet 'm gewoon achter de ruitenwisser achter.

Dat riep bij mij helemaal geen agressie op hoor

Uiteindelijk zijn regels gewoon regels. Hier op het forum worden postings verwijderd die niet aan de regels voldoen, een schaatser die een blokje aantikt in de bocht wordt ook gediskwalificeerd. Misschien vinden we dat de regels onzin zijn, maar dan moet dat niet bij de uitvoerders neergelegd worden maar bij de instanties die deze regels opstellen / bedenken.

Citaat van: Reitse op 16-10-2009 14:18:10
Uiteindelijk zijn regels gewoon regels. Hier op het forum worden postings verwijderd die niet aan de regels voldoen, een schaatser die een blokje aantikt in de bocht wordt ook gediskwalificeerd. Misschien vinden we dat de regels onzin zijn, maar dan moet dat niet bij de uitvoerders neergelegd worden maar bij de instanties die deze regels opstellen / bedenken.

Je klinkt als een ambtenaar. Altijd de schuld hogerop leggen als het misgaat en vooral blijven roepen dat je zelf de last van beslissingsbevoegdheid hebt.

Als je niets zelf wilt beslissen moet je geen agent worden.

O, en lang niet alle onzin, zijsporen en "grappige" dingen worden weggehaald. Ik hoef geen namen te noemen denk ik


Gr

Citaat van: Reitse op 16-10-2009 14:18:10
Uiteindelijk zijn regels gewoon regels.

Nee, dan snap je het niet.

Regels zijn gemaakt om in voorkomende gevallen zonder discussie te voorkomen dat excessen ontstaan.

Nee hoor, dat is écht te Nederlands / Calvinistisch gedacht. Een Nederlander moet maar lijden onder de regels die er zijn, ook al pakken ze onrechtvaardig uit.

De jongens op de politieschool krijgen ook morele vaardigheden bijgebracht, waaronder de al vaak aangehaalde 'discrectionaire bevoegdheid'.

Enerzijds moeten/kunnen boetes een opvoedend karakter hebben en anderzijds moeten ze straffen.

Als een gemeente van de ene op de andere dag bepaalt  dat jij een boete kan krijgen voor het parkeren van een auto voor je deur en in een 10 km zone om jouw huis 24 uur per dag dit uitvoert, geen parkeervergunningen verstrekt en je alleen tot max. 1 uur laat volstorten op de automaten die her en der staan, dan is een agent die dat gaat bekeuren en daar zijn quota volstort absoluut onbehoorlijk bezig.

Klinkt heel erg ver gezocht (ik hoop maar dat niemand in NL in deze situatie leeft, want deze situatie is fictief), maar dan kan je dus terwijl je slaapt ieder uur een boete krijgen en 's ochtends tot de ontdekking komen dat je auto ook nog eens is weggesleept. Er zal vast wel ergens een APV zijn die zegt dat je bij je 8ste bekeuring gewoon afgesleept wordt tegen 300€ bewaarkosten + 80€ per uur langer dan 4 uur...

Ik kan me voorstellen dat sommige mensen deze dienstkloppers dan aanvallen.

Zelfde verhaal in het openbaar vervoer met de buschauffeurs. Sommige buschauffeurs weigeren als je een kaartje koopt van 8.80€ om je van 10€ wisselgeld terug te geven. Want dat is te gevaarlijk voor ze.

Vinden ze het dan gek dat dat agressie oproept?

We zijn een beetje aan het verzuren in deze samenleving, maar waarom ben ik nog niet achter...

Ik zelf vermoed dat de dienstverleners zelf stukje voor stukje ook asocialer worden omdat hun omgeving dat ook doet.  Ik geloof ook dat we de samenleving veranderen doordat we via via andere normen en waarden aan het importeren zijn of dat die zich hebben ontwikkeld.

Kijk maar eens naar drugsgebruik onder agenten. Zij zijn gewoon maar een afspiegeling van de maatschappij...

Een selectie onder het personeel en een veel betere voorselectie lijkt me geen overbodige luxe voor de politiemacht. Iemand zonder overwicht een pakje geven geeft hem niet opeens overwicht.

Een agent die met een duidelijk verhaal komt, snapt waar ie het over heeft mag mij prima een boete geven. Maar snap eerst waar je het over hebt voor je ergens boetes voor gaat geven.