Citaat van: Dirk342 op 11-11-2009 18:29:13

Citaat van: Raoul op 11-11-2009 11:30:47
Tja...zelf rij ik ook een v70 2.5 20 v op lpg . En had liever een t5 of R gehad. En kijk dus best wel ns rond op MP. Maar vind het tegelijktijd zonde om de mijne weg te doen, pas 237.000 km gelopen, en zeer goed onderhouden.

Het grootste nadeel van de non-turbo is het gebrek aan trekkracht laag in toeren. Pas boven de 3000 toeren trekt ie lekker. Verder weinig kracht in m.n. 5 de versnelling. Met sleurhut 1300kg rijd ik dus in 4,  rond de 90-100.
Destijds dacht ik dat 170 pk ruim voldoende zou zijn en zelfs snel. Dat laatste kun je vergeten, zeker als je het modernere (diesel)verkeer om je heen ziet. De 2.5 20v heeft een koppel van slechts 220NM, en daar schuilt het gebrek aan trekkracht onderin. Om niet door te hoeven trekken voor wat meer pit tot meer dan 4500 toeren (= onrustig) zit je toch aan een turbootje. Ik wel de volgende keer.

Totaal niet mee eens.  Je grootste restrictie is je LPG venturi (er van uitgaande dat je een verdamper installatie hebt). Ik heb er nu al zo veel gereden, gehad, met en zonder turbo.  Maar voor een standaard 2.5-20V werkt de VVIS tuning perfect, zeker in de deellast.  Dat je dit niet kunt zien op een rollenbank is ook weer logisch want de auto gaat op deellast juist beter trekken en niet op vol vermogen.  Uitgaande van gewoon standaard spul en dus ook voor een standaard caravan en geen Wheippert, Tabbert, LMC, etc. is een 2.5-20V ruim voldoende.  Ook kun je een turbo absoluut niet vergelijken met een N/A.  Dat is hetzelfde als appels en koeien met elkaar vergelijken, heeft ook geen zin.

Ik heb echter geen lpg-venturi maar gasinjectie. En ook op benzine zul je, zeker met een Fendt van 1300kg erachter de 2.5 20v flink op toeren moeten houden. Dan pas komt het koppel van 220 NM max vrij. En dat houdt naar huidige maatstaven niet echt over. Het vermogen is ruim voldoende, maar verder ook niet. Menig TDI en zelfs VW t4 of t5 bus gaat je bergopwaarts lachend voorbij.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:10:20
Dit heb ik al een paar keer geprobeerd uit te leggen.

Mij is overigens niet opgevallen dat T rijders anders naar NA's zouden kijken.
Ik vind het triest dat dit onderwerp iedere keer boven moet komen.

Gr.
Yits.

Dat is helemaal niet correct Yits.
Tijdens de rollenbankmeeting kwam bij jou auto een arm mengsel naar voren, ondanks dat je dacht dat de motor beter liep met VVIS tuning.

Vind je het dan vreemd dat het onderwerp steeds terugkomt?.
'NA rijders' komen met de meest waanzinnige ideeën   opzetten, zonder ook maar iets aan te tonen.
Het strafste is dan nog, dat men het blijft volhouden dat het perfect werkt.
Het kan zeker helpen, maar toon het dan aan (alles is te meten) dan kijkt iedere 'T rijder' daar anders tegenaan.

Anders is de turbonator wellicht ook nog een optie?.    

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 19:25:34

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:10:20
Dit heb ik al een paar keer geprobeerd uit te leggen.

Mij is overigens niet opgevallen dat T rijders anders naar NA's zouden kijken.
Ik vind het triest dat dit onderwerp iedere keer boven moet komen.

Gr.
Yits.

Dat is helemaal niet correct Yits.
Tijdens de rollenbankmeeting kwam bij jou auto een arm mengsel naar voren, ondanks dat je dacht dat de motor beter liep met VVIS tuning.

Vind je het dan vreemd dat het onderwerp steeds terugkomt?.
'NA rijders' komen met de meest waanzinnige ideeën   opzetten, zonder ook maar iets aan te tonen.
Het strafste is dan nog, dat men het blijft volhouden dat het perfect werkt.
Het kan zeker helpen, maar toon het dan aan (alles is te meten) dan kijkt iedere 'T rijder' daar anders tegenaan.

Anders is de turbonator wellicht ook nog een optie?.    

Dat arme mengsel zal ik ook uitleggen: Door een snellere luchtdoorstroming zal de wagen een korte tijd met een arm mengsel lopen.
De ECU regelt dat daarna keurig bij. Zie rollenbankbevindingen:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg724030.html#msg724030

Ik wil zeker nog wel eens een deellast meting doen. Maar dit heeft geen hoge prioriteit.
Waarom niet: Omdat ik ook andere dingen te doen heb en even centjes voor wat andere zaken wil bewaren.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:33:43
Dat arme mengsel zal ik ook uitleggen: Door een snellere luchtdoorstroming zal de wagen een korte tijd met een arm mengsel lopen.
De ECU regelt dat daarna keurig bij. Zie rollenbankbevindingen:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg724030.html#msg724030

Ik wil zeker nog wel eens een deellast meting doen. Maar dit heeft geen hoge prioriteit.
Waarom niet: Omdat ik ook andere dingen te doen heb en even centjes voor wat andere zaken wil bewaren.

Net daarom is het nóg meer verontrustende tuning.

Citaat van: razorx op 27-09-2009 15:39:06
Wat de te hoge AFR waarde met mijn aangepaste VVIS aansturing betreft.
Ghe ghe, dat duurt maar een paar minuten. Zowel op gas als benzine. Daarna blijken de GAS en de benzine ECU keurig bij te regelen.

Die paar minuten kunnen er wel eens voor zorgen, dat er helemaal geen deellast meting meer komt.
Denk dat er verschillenden leden hier blij zouden geweest zijn, met een half minuutje extra, maar wel goed mengsel....

Even verder lezen Ludo

Wat moet ik dan lezen?.
dit:

Citaat van: razorx op 28-09-2009 21:48:54
Mijn roffel heeft één tot meerdere minuten nodig om de AFR waarde zelf bij te regelen, na in of uitschakelen van mijn systeem.

Of dat Barry een pakketje heeft ontvangen?.   

Nee
Ik bedoel, dat mijn roffel er te lang over doet om bij te regelen, lees uitdrukkelijk na aan of uitzetten van het systeem.
Dit is echter niet normaal.
Bij andere roffels met de zelfde ECU is het een secondekwestie.

Ik kan b.t.w. wel tegen een discussie hoor. Maar dat is bij jou ook het geval.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:57:39
Bij andere roffels met de zelfde ECU is het een secondekwestie.

Er zijn voldoende motoren, die in een secondekwestie kromme drijfstangen kunnen produceren.
Bij die andere roffels is het dus ook niet goed.
Wel een voordeel, je zal dan niet de eerste zijn. 

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 20:03:27

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:57:39
Bij andere roffels met de zelfde ECU is het een secondekwestie.

Er zijn voldoende motoren, die in een secondekwestie kromme drijfstangen kunnen produceren.
Bij die andere roffels is het dus ook niet goed.
Wel een voordeel, je zal dan niet de eerste zijn. 

Heb je ook last van kromme drijfstangen als je op de motor remt?

De ECU corrigeert als ik mijn (automatisch regelende) systeem uit-of aan zet, in seconden.
Dit schakelaartje hoef je niet te bedienen, dit dient alleen voor diagnose doeleinden.

Als je met mijn systeem aan rijdt, dan onthoud de ECU de waarden die hij geleerd heeft.
Dus 0 seconden.

Zoals ik al vaak schreef, een arm mengsel is nooit goed, voor geen enkele motor.
Kan 999999 keer goed gaan, maar nét die ene keer kan te veel zijn.
Als je die grenzen opzoekt, vergroot je nog eens het risico, wees jezelf er dan ook van bewust dat het de laatste meter kan zijn. 

Citaat van: Enno op 11-11-2009 20:28:18
Dat je nu weer problemen begint te maken over dingen die al lang zijn uitgelegd en niet WILT begrijpen / accepteren dat je soms ongelijk hebt, is hoogst betreurenswaardig.

Ik maak helemaal geen problemen Enno, jij bent de enige die er zich aan stoort als er advies word gegeven dat niet naar jou zin is.
Je wil vast niet alle mensen vergoeden die hun motor hebben stuk gereden door arme mengsels, of toch?.
Ik wil het wel degelijk begrijpen, zelfs Yits toont aan dat het hier arme mengsels betreft!.

Dat een man van jou leeftijd steeds uit zijn nek komt lullen, (eigenlijk chapeau dat het je steeds lukt  ) en meent dan ook nog gelijk te moeten hebben zonder tegenspraak, want die duld je niet, is véél betreurenswaardiger dan dat ik een waarschuwing naar buiten stuur.
Misschien moet je daar eens over nadenken, ik ben trouwens niet de enige die deze hint jou kant op stuurt.

Maar goed, alle forumleden wachten nog steeds op aantoonbare feiten, want aan al dat geblaat van jou kant heeft ook niemand een boodschap.
En thuis ben je ook al niet, als het wél mis gaat.

Citaat van: Enno op 11-11-2009 20:28:18

Enkele weken heeft Yits mijn wagen aan de LPi interface gehangen. Daar was toen te zien dat na omschakeling van VVIS (knopje op 0 of 1 zetten) de ECU binnen 2-3 seconden alles had bijgeregeld naar normale waarden.  Kan me niet voorstellen dat daar een motor van kapot gaat....

Laat je VVIS op 1 staan (dus geen standaard functioneren volgens ECU) dan draait de motor netjes & niet te arm.

Nogmaals een 20V met het Variabele spruitstuk is een verhaal appart. De combinatie VVIS met standaard aansturing + LPi is een niet prettige combinatie. VVIS tuning lost deze onvolkomenheid op.

Dan geldt darnaast\ het volgende :

....volgens mij heeft Misha enkele tijd geleden iets geroepen dat deze upgrade wel degelijk iets toevoegt aan een 20V. In het bereik tot +/- 170 km/ uur heb ik geen enkel moment dat ik vermogen / koppel tekort kom. Daar waar een 10V altijd wel koppel heeft, heeft een 20V dit standaard niet, tenzij je als een bezetene je gaspedaal indrukt Met deze oplossing combineer je de 20V met de 10V voordelen.

Dikke + 1 !!  Goed verwoord, Enno

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 20:43:52
.. zelfs Yits toont aan dat het hier arme mengsels betreft!...

Eh, begrijpend lezen dan maar?

Citaat van: razorx op 11-11-2009 20:53:54

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 20:43:52
.. zelfs Yits toont aan dat het hier arme mengsels betreft!...

Eh, begrijpend lezen dan maar?

Ja heel goed

Citaat van: razorx op 11-11-2009 20:11:42
De ECU corrigeert als ik mijn (automatisch regelende) systeem uit-of aan zet, in seconden.

d.w.z. dat nóg enige seconden het mengsel arm is, ná inkomende signalen.
Als je lpg systeem dan al aan de arme kant is afgesteld, moet er dan nog een tekeningetje bij?.

Omdat ik mijzelf graag citeer

Citaat van: razorx op 11-11-2009 20:11:42
De ECU corrigeert als ik mijn (automatisch regelende) systeem uit-of aan zet, in seconden.
Dit schakelaartje hoef je niet te bedienen, dit dient alleen voor diagnose doeleinden.

Als je met mijn systeem aan rijdt, dan onthoud de ECU de waarden die hij geleerd heeft.
Dus 0 seconden.