Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 19:38:52
Hoelang duurt het voordat we elkaar hier virtueel de hersens inslaan? 

Heel lang, gezien de reacties hier is iedereen uiteindelijk wel bereid tot discussie en is er nog niemand extremistisch bezig (of jij moet je geroepen gaan voelen ? )

Ik heb het altijd al raar gevonden dat je absoluut kan meten hoe oud iets is. Het is een meting op basis van een aantal conventies/afspraken tussen wetenschappers onderling. Als ze er nu allemaal naast zitten?

Voor de rest geloof ik wel in de evolutie, als je om je heen kijkt zie je dat er heden ten dage een hoop verschillende mensen zijn met verschillende plus- en minpunten. Als we niet zo'n extreem goed medisch systeem hadden dat werkelijk álles in leven weet te houden waren een aantal 'subsoorten' een stuk minder talrijk geweest.

Maar hoe het ooit begonnen is, de oersoep? Misschien... al wil ik niet uitsluiten dat wij misschien wel afstammelingen zijn van kolonisten van een totaal andere melkweg. Zou wel Adam/Eva verklaren he Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...

Zo, evolutie en bijbel samen laten komen. Graag gedaan

Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...

Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?

Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50

Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...

Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?

Precies.
En die kolonisten konden wel hierheen komen, maar lieten geen laptop achter of zo.
Dan hadden Jozef en Maria met de V70 gegaan ipv op een ezeltje hoor.

Citaat van: Misha op 09-12-2009 21:55:03

Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50

Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...

Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?

Precies.
En die kolonisten konden wel hierheen komen, maar lieten geen laptop achter of zo.
Dan hadden Jozef en Maria met de V70 gegaan ipv op een ezeltje hoor.

Maak daar dan maar een V70XC van want vlakke wegen waren toen ook nog niet uitgevonden. 
Het niet geloven in de bijbel, en daarbij een evolutie, of niks. Klinkt mij toch elke keer toch weer nog een stap moeilijker dan geloven in God, zoals ik die uit de bijbel ken.
Maar ja, dat is natuurlijk iedereen z'n eigen keus. Toch verbazend dat zo'n topic redelijk soepel verloopt. 

Citaat van: Duell op 09-12-2009 23:15:48
Toch verbazend dat zo'n topic redelijk soepel verloopt. 

Tja, we staan niet voor niks bekend om onze tolerantie. Overigens was dat enkele honderden jaren geleden, toen "de kerk" nog veel meer macht had, duidelijk anders, maar dat terzijde

Citaat van: Duell op 09-12-2009 23:15:48
Klinkt mij toch elke keer toch weer nog een stap moeilijker dan geloven in God, zoals ik die uit de bijbel ken.

Klinkt meer als kiezen voor de makkelijkste weg, waar de antwoorden worden voorgekauwd.

Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50

Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...

Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?

Kolonisten zijn resultaat van de oerknal, puur toeval dat dit bergje vlees bij elkaar kwam

Nee, geen idee hoe die kolonisten weer zijn ontstaan, maar als je buiten de doos denkt die aarde heet kan je wel veel gemakkelijker wezens laten ontwikkelen. Niet gehinderd door de ons bekende atmosfeer, zwaartekracht, technologie kan het inderdaad best zijn dat we in elkaar gezet zijn in plaats van geëvolueerd...

Citaat van: Duell op 09-12-2009 23:15:48

Citaat van: Misha op 09-12-2009 21:55:03

Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50

Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...

Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?

Precies.
En die kolonisten konden wel hierheen komen, maar lieten geen laptop achter of zo.
Dan hadden Jozef en Maria met de V70 gegaan ipv op een ezeltje hoor.

Maak daar dan maar een V70XC van want vlakke wegen waren toen ook nog niet uitgevonden. 
Het niet geloven in de bijbel, en daarbij een evolutie, of niks. Klinkt mij toch elke keer toch weer nog een stap moeilijker dan geloven in God, zoals ik die uit de bijbel ken.
Maar ja, dat is natuurlijk iedereen z'n eigen keus. Toch verbazend dat zo'n topic redelijk soepel verloopt. 

Sterker nog, dan hadden Jozef en Maria van te voren met de Holiday Inn in Bethlehem gemaild en kamers gereserveerd, voordat ze er naartoe gingen. En die prutskado's van de drie koningen waren dan ook al lang vervangen door een Iphone, Macbook en een Nissan 350Z....

Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:24:55

Ja okee. Dus geen God voor jullie. Maar waar komen we dan vandaan? Zomaar een evolutie van velemiljoenen jaren? Dat is op zijn minst net zo 'onwaarschijnlijk' als de schepping.

Als je alleen al ziet hoe ongeloofelijk het menselijk lichaam inelkaar zit, dan kun je toch niet geloven dat dat allemaal toevallig zo ontstaan is?? Als je je 1 uurtje hierin verdiept hoe mooi en ongeloofelijk goed alles is 'gemaakt' dan kan het niet anders dan dat je tot de conclusie komt dat het geen toeval kan zijn. (lijkt mij)

Dat klinkt inderdaad wellicht vreemd. Maar als je nu de mens en de tijd dat de mens zou bestaan eens weglaat. En uitgaat van levende wezens. Er zijn vormen van leven met heel primitieve ogen en organen en er zijn soorten met heel erg ontwikkelde onderdelen. Net naar gelang die diersoort die bepaalde eigenschappen heeft om in een bepaalde omgeving te (over)leven. (geldt natuurlijk ook voor planten) De ontwikkeling van die soorten heeft miljoenen, zo niet honderden miljoenen jaren geduurd. In die tijd gezien is het niet zo gek dat soorten gecompliceerder in elkaar kunnen gaan zitten. Natuurlijk is het lichaam van een zoogdier (We kunnen niet ontkennen dat wij dat ook zijn toch?) zoals wij ongelofelijk ingewikkeld in elkaar gezet, maar dat zelfde geld voor alle andere zoogdieren. En we blijven veranderen.

Een goed voorbeeld dat ik dagelijks tegenkom als ik weer bijna mijn hoofd stoot op de trap van het huis van mijn moeder dat in 1633 is gebouwd, is dat wij in de afgelopen 400 jaar vele centimeters langer zijn geworden. Ja dat komt door betere voeding, hygiene, gezondheidszorg, etc. Maar het toont wel aan dat een levend organisme zich kan  aanpassen aan andere omstandigheden. En die lengte is gebeurd in een paar honderd jaar, laat staan wat er in miljoenen jaren kan veranderen.

Wat mij echt verbaasd is hoe het komt dat wij de enige diersoort zijn die eigenlijk niet goed gelukt is. Ik vindt het nogal aanmatigend om te denken dat wij het best ontwikkeld zijn. Als ik om me heen kijk en ik zie wat wij aanrichten op deze aardkloot en wat wij elkaar aandoen, zowel op macro- ,(oorlogen, rassenhaat, vervuiling, etc) als op microniveau (ruzie, jaloezie, etc) alsook de emotionele problemen die ons geweldige verstand met zich mee brengt, vraag ik me echt af of wij wel zo goed uit het malletje zijn gekomen.

De dingen die wij aanrichten hebben geen enkel vergelijk in de rest van het dierenrijk.

Mijn stelling:  Wij zijn de enige mislukte diersoort.

Mijn vraag: waarom zou God ons zo ontworpen hebben?

Op de vraag waarom alles is zoals het nu is, en waarom God dat toelaat,  kun je het antwoord ook in de Bijbel vinden. Het eerste bijbelboek genesis gaat er al over.

Maarja, als de Bijbel niet meer voor je is als een sprookjes boek (wat overigens veel te kort door de bocht is, aangezien het ook gedeeltelijk geschiedenis is wat ook bevestigd wordt door andere boeken etc.), is het lastig discusieren omdat je een ander uitgangspunt hebt.

Citaat van: haRtV70R op 10-12-2009 10:01:03
Op de vraag waarom alles is zoals het nu is, en waarom God dat toelaat,  kun je het antwoord ook in de Bijbel vinden. Het eerste bijbelboek genesis gaat er al over.

Maarja, als de Bijbel niet meer voor je is als een sprookjes boek (wat overigens veel te kort door de bocht is, aangezien het ook gedeeltelijk geschiedenis is wat ook bevestigd wordt door andere boeken etc.), is het lastig discusieren omdat je een ander uitgangspunt hebt.

Poehee.. Discussieren over geloof, kan dat eigenlijk wel ?
Lijkt een contradictie.

Maar je hebt gelijk, de Bijbel afdoen als sprookjesboek is zeker veel te kort door de bocht. 

Ik zie het meer als een verzameld werk waarin verklaringen opgetekend staan voor gebeurtenisen die mensen niet begrepen, een handvat voor het omgaan met bepaalde vormen van gewenst gedrag en ongewenst gedrag, daarmee een basiswerk voor hoe je in een sociale gemeenschap met elkaar dient te leven, ontstaan in een tijd dat er nog geen ver ontwikkelde wetenschap was, geen gestructureerde rechtbanken, geen Buro Jeugdzorg en geen Sociale Verzekeringsbank. 

Het zou de mensen in de meest pure vorm inzicht moeten geven in hoe je een goed en geaccepteerd lid moet zijn van een samenleving , en dit staat voor mij dan nog even helemaal los van God.

EEEhhhhh, mis ik wat? Sprookjesboek? Waar staat dat?

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 10:37:07
EEEhhhhh, mis ik wat? Sprookjesboek? Waar staat dat?

\

Dat zeg jij niet, maar dat was naar aanlijding van een andere opmerking!

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
Wat mij echt verbaasd is hoe het komt dat wij de enige diersoort zijn die eigenlijk niet goed gelukt is. Ik vindt het nogal aanmatigend om te denken dat wij het best ontwikkeld zijn. Als ik om me heen kijk en ik zie wat wij aanrichten op deze aardkloot en wat wij elkaar aandoen, zowel op macro- ,(oorlogen, rassenhaat, vervuiling, etc) als op microniveau (ruzie, jaloezie, etc) alsook de emotionele problemen die ons geweldige verstand met zich mee brengt, vraag ik me echt af of wij wel zo goed uit het malletje zijn gekomen.

Jawel hoor. Het is maar net waar je je blik op richt. Het aller- aller- allergrootste deel van de mensheid is prima in orde. Prachtige muziek, een mooi boek, een schilderij, Majoor Boszhard,  Theresa.., Lenie 't Hart, het LEger des Heils..

Tegen een negatieve kijk op de wereld helpt niets nee, waar je je op focust neemt toe he..

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
De dingen die wij aanrichten hebben geen enkel vergelijk in de rest van het dierenrijk.

Vlak de Zwarte Pest bacterie niet uit hoor.
Wel eens een poes zien spelen met een slachtoffer ?  Of de leuke dolfijnen met slachtoffers ?

Probleem is dat onze methodes onze emotioneel wezen voorbijgegaan zijn. Met andere woorden: als een Hond kwaad wordt, zal hij bijten en vechten en alles doen om zich te verdedigen, zijn roedel, zijn nageslacht. Probleem is dat hij slechts zijn bek heeft.

Als een mens kwaad wordt en hij zou geen geweer of speer hebben, zou er ook niet veel aan de hand zijn.

Echt interessant: wat zou er gebeuren als honden en katten pistolen zouden kunnen gebruiken ?
Zou het dan beter of slechter worden ?  Als ze de achtertuin (hun territorium) moesten verdedigen ? Of een nieuw Territorium wilden buitmaken ?

Citaat van: Misha op 10-12-2009 11:32:24
Echt interessant: wat zou er gebeuren als honden en katten pistolen zouden kunnen gebruiken ?
Zou het dan beter of slechter worden ?  Als ze de achtertuin (hun territorium) moesten verdedigen ? Of een nieuw Territorium wilden buitmaken ?

ik zou ze alleen nog maar blikken Sheba durven geven en niet die goedkope blikken uit de Lidl die ze nu krijgt ...

Citaat van: Misha op 10-12-2009 11:32:24

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
Wat mij echt verbaasd is hoe het komt dat wij de enige diersoort zijn die eigenlijk niet goed gelukt is. Ik vindt het nogal aanmatigend om te denken dat wij het best ontwikkeld zijn. Als ik om me heen kijk en ik zie wat wij aanrichten op deze aardkloot en wat wij elkaar aandoen, zowel op macro- ,(oorlogen, rassenhaat, vervuiling, etc) als op microniveau (ruzie, jaloezie, etc) alsook de emotionele problemen die ons geweldige verstand met zich mee brengt, vraag ik me echt af of wij wel zo goed uit het malletje zijn gekomen.

Jawel hoor. Het is maar net waar je je blik op richt. Het aller- aller- allergrootste deel van de mensheid is prima in orde. Prachtige muziek, een mooi boek, een schilderij, Majoor Boszhard,  Theresa.., Lenie 't Hart, het LEger des Heils..

Tegen een negatieve kijk op de wereld helpt niets nee, waar je je op focust neemt toe he..

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
De dingen die wij aanrichten hebben geen enkel vergelijk in de rest van het dierenrijk.

Vlak de Zwarte Pest bacterie niet uit hoor.
Wel eens een poes zien spelen met een slachtoffer ?  Of de leuke dolfijnen met slachtoffers ?

Probleem is dat onze methodes onze emotioneel wezen voorbijgegaan zijn. Met andere woorden: als een Hond kwaad wordt, zal hij bijten en vechten en alles doen om zich te verdedigen, zijn roedel, zijn nageslacht. Probleem is dat hij slechts zijn bek heeft.

Als een mens kwaad wordt en hij zou geen geweer of speer hebben, zou er ook niet veel aan de hand zijn.

Echt interessant: wat zou er gebeuren als honden en katten pistolen zouden kunnen gebruiken ?
Zou het dan beter of slechter worden ?  Als ze de achtertuin (hun territorium) moesten verdedigen ? Of een nieuw Territorium wilden buitmaken ?

Het enige, wezenlijke verschil is denk ik dat de rest van de dieren geen wraak of haat kennen. Dat spelen van de poes en de dolfijn is alleen maar om hun reflexen en zintuigen te trainen, niet omdat ze een pesthekel aan hun speeltje hebben.

Onze gigantische hersenen helpen ons in veel gevallen niet verder. Ze maken het leven alleen maar problematischer. Tuurlijk is het leuk dat we mooie muziek kunnnen maken en creatief zijn. Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?