gelukkig barst het hier niet van de IWABS. En laat ieder een ander in zijn waarde











iwab: ik weet alles beter...

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Onze gigantische hersenen helpen ons in veel gevallen niet verder. Ze maken het leven alleen maar problematischer. Tuurlijk is het leuk dat we mooie muziek kunnnen maken en creatief zijn. Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?

Jawel hoor, daarom kunnen we ons druk maken om de opvang van zeehondjes, gaat hier niemand meer dood aan lullige ziektes zoals in 1600, maar ook zoals voor de uitvinding van antibiotica in de jaren 50 van vorige eeuw.

Ik ben echt stellig overthuigd dat het een groot deel te maken heeft met onze 'rauwe' emoties die nog niet zijn mee-ontwikkeld met het enorme geweld dat we ter beschikking hebben.

Overigens: het mag dan geen haat of wraak zijn: spelen met een halfdood diertje om je reflexen te testen is ook wreed. Vooral omdat de gemiddelde huishond en kat geen enkele noodzaak heeft om voor zijn eten te strijden of te jagen.

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?

Voor mij zeker wel ja ...

opwegen is niet de vraag denk ik. Het zit in onze natuur, welke prachtige lagen beschaving we er ook overheen leggen, we blijven beesten

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Het enige, wezenlijke verschil is denk ik dat de rest van de dieren geen wraak of haat kennen.

Toch wel: denk aan de Indiase olifant die zijn baasje dooddrukt.

enige wat ik mij als atheist afvraag...
Er zijn zo'n beetje 5 hoofdstromingen qua geloof, als er werkelijk een geloof is dat de juiste is, zou dat betekenen dat 80% van de mensheid dus heidenen zijn, en in de hel komen   

trouwens..
Atheisme is de enigste echte non-prophet organisatie

ja als je niet geloofd ga je naar de hel

ja als je niet geloofd ga je naar de hel

en wie zijn wij mensen om daar over te oordelen.
Wie oordeelt krijgt het grootste oordeel 

Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:24:55Als je alleen al ziet hoe ongeloofelijk het menselijk lichaam inelkaar zit, dan kun je toch niet geloven dat dat allemaal toevallig zo ontstaan is?? Als je je 1 uurtje hierin verdiept hoe mooi en ongeloofelijk goed alles is 'gemaakt' dan kan het niet anders dan dat je tot de conclusie komt dat het geen toeval kan zijn. (lijkt mij)

Euhhh nou het menselijk lichaam is idd fantastisch goed en zo zijn er meer 'zaken'. Maar dat heeft niets met de wijze waarop dit ooit ontstaan is te maken. En het is al helemaal geen reden om 'dus' aan te nemen dat het dan wel door een één of andere God zal zijn gemaakt.

The Saint, die niet in sprookjes gelooft, wel in logica en miljoenen jaren ontwikkeling (en dat levert dus verdomd mooie dingen op!)

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11Mijn stelling:  Wij zijn de enige mislukte diersoort.

Mijn vraag: waarom zou God ons zo ontworpen hebben?

Met deze stelling ben ik het 100% oneens. Wij zijn juist veruit de meest ontwikkelde soort. Wij kunnen het meest, weten het meest en heersen vrij simpel over andere soorten. We gebruiken ze zoals het ons uitkomt. Niet sympathiek, wel een bewijs van onze superioriteit. Tuurlijk is een slachterij geen fraai gezicht, maar heb je weleens gezien hoe diersoorten elkáár afslachten? Verdient ook de schoonheidsprijs niet hoor.

Er zijn natuurlijk best veel foute en slechte dingen op de wereld, en daar zijn vaak mensen bij betrokken. Op je vraag zou ik dan ook willen zeggen: de vraag stellen is 'm beantwoorden. Als er werkelijk een tovenaar was die goede bedoelingen had, waarom zou hij de mens dan in 'godsnaam' zo ontworpen hebben?

Ideaal zijn we, en is het, allemaal zeker niet. Verre van dat. Maar beter heb ik ook nog nooit gezien.

Citaat van: Misha op 10-12-2009 12:00:10

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Onze gigantische hersenen helpen ons in veel gevallen niet verder. Ze maken het leven alleen maar problematischer. Tuurlijk is het leuk dat we mooie muziek kunnnen maken en creatief zijn. Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?

Jawel hoor, daarom kunnen we ons druk maken om de opvang van zeehondjes, gaat hier niemand meer dood aan lullige ziektes zoals in 1600, maar ook zoals voor de uitvinding van antibiotica in de jaren 50 van vorige eeuw.

Ik ben echt stellig overthuigd dat het een groot deel te maken heeft met onze 'rauwe' emoties die nog niet zijn mee-ontwikkeld met het enorme geweld dat we ter beschikking hebben.

Overigens: het mag dan geen haat of wraak zijn: spelen met een halfdood diertje om je reflexen te testen is ook wreed. Vooral omdat de gemiddelde huishond en kat geen enkele noodzaak heeft om voor zijn eten te strijden of te jagen.

Citaat van: The Saint op 10-12-2009 19:21:55

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11Mijn stelling:  Wij zijn de enige mislukte diersoort.

Mijn vraag: waarom zou God ons zo ontworpen hebben?

Met deze stelling ben ik het 100% oneens. Wij zijn juist veruit de meest ontwikkelde soort. Wij kunnen het meest, weten het meest en heersen vrij simpel over andere soorten. We gebruiken ze zoals het ons uitkomt. Niet sympathiek, wel een bewijs van onze superioriteit. Tuurlijk is een slachterij geen fraai gezicht, maar heb je weleens gezien hoe diersoorten elkáár afslachten? Verdient ook de schoonheidsprijs niet hoor.

Er zijn natuurlijk best veel foute en slechte dingen op de wereld, en daar zijn vaak mensen bij betrokken. Op je vraag zou ik dan ook willen zeggen: de vraag stellen is 'm beantwoorden. Als er werkelijk een tovenaar was die goede bedoelingen had, waarom zou hij de mens dan in 'godsnaam' zo ontworpen hebben?

Ideaal zijn we, en is het, allemaal zeker niet. Verre van dat. Maar beter heb ik ook nog nooit gezien.

OK, we maken ons druk om de zeehondjes, maar zijn wij niet grotendeels ook debet aan de problemen van die zeehondjes?

Is het niet zo dat omdat wij zo slim zijn dat we allerlei ziektes kunnen bestrijden, er ook voor zorgen dat de wereld toch echt wel te vol gaat worden. Waardoor we de naruurlijke grondstoffen weer uitputten en onze longen, het amazonegebied, bijvoorbeeld weer vernietigen, waardoor er weer teveel CO2............etc, etc.

Door de geneeskunde is het over met de natuurlijke selectie van onze soort en wordt onze soort uiteindelijk steeds zwakker.

Kortom, zou het toch niet zo zijn dat wij niet meer goed in die fragiele evenwichtssituatie zitten? En zou dat dan niet komen omdat wij zo superieur zijn en zo simpel (egoistisch misschien?)  de andere soorten kunnen overheersen (uitroeien) en omdat wij zo slim zijn geworden dat wij dat allemaal kunnen. En ons daarmee buiten de wetten van de natuur hebben geplaatst?

Als dat zo zou zijn, zijn wij dan niet de meest mislukte diersoort op deze aardkloot ??

En wat mij betreft is inderdaad de vraag stellen, de vraag beantwoorden. Maar wellicht zijn daar andere meningen over.

Even voor alle duidelijkheid; Ik speel nu advocaat van de duivel, om maar in theologische termen te blijven. Ik dring niets op, ik vindt niets, maar stel vragen. Dit is namelijk wat mij betreft een interessant onderwerp. En het is leuk en leerzaam om de verschillende meningen te horen.

Nee hoor.

Als 'De Mens'een ding verweten kan worden is dat hij zijn eigen invloed op het 'grote geheel' ernstig overschat.

Het maakt voor 'De Natuur'en 'de Aarde' echt niets uit of er hier mensen, bacterieen, drie-benige poepgeiten of alleen maar paarse varens staan.  De Aarde heeft alles al gezien, meegemaakt en als er weer een mislukte soort opstaat : die gaat vanzelf dood. Hoe ? Boeit haar niks.

Voor het grote geheel is een willekeurige ebola bacil net zo belangrijk als de hoogstaande (haha)  mens .

We kunnen alles denken we , maar 1 virus op het verkeerde moment en 90% is er niet meer. En als we zelf lekker doorgaan met het stoppen van de natuurlijke 'Survival of the Fittest" meer dan 99%.

Stel voor dat het HIV virus nu eens de gevolgens van een Ebola zou hebben, met een incubatietijd van een halfjaar én overdraagbaar door de lucht.

Beetje nederigheid zou ons goed staan, onze plek een beetje kennen.

Op een klok van 24 uur is de mens slechts de laatste seconde op aarde. 

Alles regelt zichzelf weer mooi genoeg. Te veel CO2 omdat er te veel mensen zijn ? Meer CO2 zorgt voor grotere planten met weelderiger begroeing.
En die nemen weer meer CO2 op.

Op delen van Groenland kunnen voor het eerst inde geschiedenis diersoorten worden gehouden. Global Warming ftw.


En de zeehondjes ? Nee, dat is niet onze schuld nee. 

Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 20:18:34Door de geneeskunde is het over met de natuurlijke selectie van onze soort en wordt onze soort uiteindelijk steeds zwakker.

Kortom, zou het toch niet zo zijn dat wij niet meer goed in die fragiele evenwichtssituatie zitten? En zou dat dan niet komen omdat wij zo superieur zijn en zo simpel (egoistisch misschien?)  de andere soorten kunnen overheersen (uitroeien) en omdat wij zo slim zijn geworden dat wij dat allemaal kunnen. En ons daarmee buiten de wetten van de natuur hebben geplaatst?

Als dat zo zou zijn, zijn wij dan niet de meest mislukte diersoort op deze aardkloot ??

Door het uitblijven van natuurlijke selectie worden wij mss in absolute zin niet sterker. Maar tov alle andere soorten is dit niet eens een issue. Een gehandicapte mens kan heel simpel winnen van de sterkste tijger en grootste olifant. Daar zijn hulpmiddelen voor nodig, maar het is de prestatie van ons soort dat dit soort dingen uitgevonden zijn.

De mensheid kan zeer veel bereiken. Uiteraard zitten daar zeer zeker ook beperkingen aan. Ik weet niet veel van de ijstijden, maar als de hele aarde bedekt zou worden met een paar kilometer ijs, dan gaan we dat niet overleven denk ik. En dat het warmer wordt op de aarde is volgens mij ook totaal niet onze 'verdienste'. Dan kun je autootjes rijden zoveel je wilt, maar dat is toch echt iets te veel eer...

_{Gore aanhangers kom maar op!}  

Maar goed, weer even Ontopic nu :

Nee, dat doen de gelovigen hier op het forum dus niet.


Slotje.

Citaat van: Misha op 10-12-2009 21:07:39
Nee hoor.

Als 'De Mens'een ding verweten kan worden is dat hij zijn eigen invloed op het 'grote geheel' ernstig overschat.

Het maakt voor 'De Natuur'en 'de Aarde' echt niets uit of er hier mensen, bacterieen, drie-benige poepgeiten of alleen maar paarse varens staan.  De Aarde heeft alles al gezien, meegemaakt en als er weer een mislukte soort opstaat : die gaat vanzelf dood. Hoe ? Boeit haar niks.

Gerard Bodifee gelezen ?