oven over schaal gesproken, je kunt de gehele mensheid in de wieringermeerpolder zetten, zoom in je hoofd ff uit naar de hele aardkloot, dan kun je zien wat een nietig stipje wij zijn,

de zon bv stoot in een minuut meer energie uit dan wij met zn allen in een miljoen jaar gebruiken

ik hoorde een een keer een wetenschapper die zei dat de zonneaktiviteit de laatste 10 jaar heel hevig was maar dat hij verwachte dat die in 2011 weer normaal was, gezien de temperaturen op dit moment wereldweid, lijkt me dat wel een aardige verklaring

op dit moment is t wereldweid koud, amerika, china, dus niet alleen in ons kleine kikkerlandje

Citaat van: Marijn Degens op 08-01-2010 16:50:48
Dit heeft, op basis van vele vele onderzoeken van zeer slimme mensen, ondertussen dusdanige proporties aangenomen dat AANGENOMEN wordt, dat de aarde zal gaan opwarmen.

En daar zit hem nu net de kneep; er wordt iets aangenomen op basis van een aantal metingen. Probleem is dat wij eigenlijk helemaal niet goed weten hoe de temperatuur van de aarde zonder onze invloed schommelt.

Zoals al aangegeven, hebben we een aantal eeuwen geleden ook met global warming en een ijstijdje te maken gehad. Wie zegt niet dat moedertje aarde dit zelf veroorzaakt?

Natuurlijk dienen we voorzichtig met de aarde om te gaan, maar naar mijn idee is dit alles een manier om geld binnen te krijgen.

Ooit nog wel eens iets over zure regen gehoord?

Volgens mij maken mensen, de mensheid en zijn kennis ook gewoon onderdeel uit van de 'natuur'.

Even denken:

jaren 80:  zure regen (nóóit meer wat over gehoord)

jaren 90: gat in de ozonlaag (bleek er altijd al te hebben gezeten)

jaren 00: opwarming van de aarde


what's next?

Citaat van: M a r c op 08-01-2010 17:55:15
Volgens mij maken mensen, de mensheid en zijn kennis ook gewoon onderdeel uit van de 'natuur'.

Even denken:

jaren 80:  zure regen (nóóit meer wat over gehoord)

jaren 90: gat in de ozonlaag (bleek er altijd al te hebben gezeten)

jaren 00: opwarming van de aarde


what's next?

Verhip (lekker ouderwets woord btw), nu je het zegt. Zure regen, gat in de Ozonlaag, noooooit meer wat over gehoord!

Citaat van: KIM op 08-01-2010 17:54:52

Citaat van: Marijn Degens op 08-01-2010 16:50:48
knip.

En daar zit hem nu net de kneep; er wordt iets aangenomen op basis van een aantal metingen. Probleem is dat wij eigenlijk helemaal niet goed weten hoe de temperatuur van de aarde zonder onze invloed schommelt.

Zoals al aangegeven, hebben we een aantal eeuwen geleden ook met global warming en een ijstijdje te maken gehad. Wie zegt niet dat moedertje aarde dit zelf veroorzaakt?

Natuurlijk dienen we voorzichtig met de aarde om te gaan, maar naar mijn idee is dit alles een manier om geld binnen te krijgen.

Ooit nog wel eens iets over zure regen gehoord?

mee eens. Ik heb vorig jaar een college gehad waarin onze invloed op het klimaat (M.b.t. de stijgende temperatuur), door dezelfde persoon, zowel bewezen als weerlegd wordt. Het heeft allemaal te maken met de interpretatie van je metingen. En sommige mensen zijn er niet vies van bepaalde gegevens weg te laten, om het gewenste resultaat te krijgen. Ik denk dat de enige juiste conclusie die we tot nu toe kunnen trekken is, dat we er gewoon niet zoveel vanaf weten. Mijn persoonlijke opvatting is dat de mensheid misschien wel een zekere invloed uitoefent, maar dit slechts het topje van de ijsberg is. Dat de politiek hier gretig op inhaakt om de zakskes te vullen is oud nieuws. Dat ze niet van gezichtsverlies houden, is nog ouder nieuws en dus zullen ze niet snel toegeven dat het misschien allemaal niet zo rampzalig is als men doet voorkomen.

Citaat van: Maarten-t5 op 08-01-2010 18:08:21
Het heeft allemaal te maken met de interpretatie van je metingen.

Benjamin Disraeli

Ijsberen verdrinken natuurlijk niet voor de lol. De natuur is zelf allermachtig maar de mensheid draagt een behoorlijk steentje bij om iets positief- dan al negatief te beinvloeden. Dat zure regen een farce bleek zegt niets over het fenomeen dat de aarde aan het opwarmen is. Een weekje Tokio, New York, Bangkok en vele andere streken doet je verbazen hoeveel rotzooi wij de atmosfeer instoten. Het lijkt haast wensdenken dat dit geen gevolgen zou hebben. Dat de ijskappen smelten kan een natuurlijk proces zijn, de kans is echter veel groter dat de mensheid hier een behoorlijke hand in heeft gehad. Dat wij in NL en vele andere landen ons houden aan milieuwetgeving en grote vervuilers als Amerika en China steeds hun kont keren is te belachelijk voor woorden. Door te stellen dat de natuur doet wat ze wil speel je deze landen erg in de kaart. We halen ook niet onze schouders op voor de landen die hun regenwouden in een razend tempo vernietigen. Waarom zou je dan wel een pleister bieden aan de atmosferische grootvervuilers?

Ik vind de vraag of de ijsbeertjes zonder ons misschien ook wel verdronken waren, toch wel relevant. Ik geef toe dat de hoeveelheden rotzooi waar we het over hebben gigantisch zijn, maar daar staat tegenover dat de effecten die de "natuur" voortbrengt ook heel groot zijn. Ik denk dat je dat niet moet onderschatten. Ik praat het lozen van troep niet goed, maar ik vind wel dat sommige "maatregelen"op dit vlak en de bijbehorende kosten behoorlijk overtrokken zijn. Ik denk dan ook dat de mens maar een marginale invloed heeft op de temperatuur. Zoals iemand al vertelde in dit topic, heeft zonne activiteit bijvoorbeeld een gigantische invloed op de temperatuur op aarde. Een vulkaanuitbarsting kan de temperatuur wereldwijd enkele graden laten zakken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te vinden die tonen dat wij mensjes heus niet de enige zijn die eventueel een effect veroorzaken. Dan hebben we het over krachten waar maar moeilijk een voorstelling van te maken is. Zoals ik al zei, het topje van de ijsberg.

Ach, een uitbarstende vulkaan (el Nino bijvoorbeeld) doet meer aan mileuschade dan wij in bijna een eeuw hebben kunnen veroorzaken.

Door de eeuwen heen zijn diersoorten gekomen en gegaan.... dinosaurussen zijn volgens mij ook verdronken? Ben daar niet rouwig om 

Citaat van: M a r c op 08-01-2010 17:55:15
what's next?

Strooizout op.. 

Al dat zout in de bodem.... is dat dan geen verontreiniging? 

Citaat van: M a r c op 08-01-2010 19:08:04
Al dat zout in de bodem.... is dat dan geen verontreiniging?  

Zo worden de zoutvelden onder de grond weer aangevuld, soort van recyclen zeg maar...

Arjen denkt dat moedertje natuur zich veel sneller aanpast als wij en de "geleerden" denken,
mooi voorbeeldje deze winter in schotland is het nog nooit zo koud geweest ze snappen dr geen fluit van
duitsland 30 cm sneeuw? mwoah...

global warming m'n kont 

en daarbij denk eens aan bijvoorbeeld de exxon valdes grote olie ramp
al een tijdje geleden. De natuur waar dat schip zijn olie heeft laten drijven is nog nooit zo mooi geweest.

Moedertje natuur trekt zich nix aan van wat wij allemaal uitfreten 

Citaat van: arjenT5R op 08-01-2010 19:25:07en daarbij denk eens aan bijvoorbeeld de exxon valdes grote olie ramp al een tijdje geleden. De natuur waar dat schip zijn olie heeft laten drijven is nog nooit zo mooi geweest.

Zo kijk ik ook altijd op van mooie bloemen en welig tierend onkruid in de berm, een paar cm naast een autoweg. Is heus geen wetenschappelijk verantwoord onderzoek, maar het is ook geen onzin...