Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

en waar komt het ei dan vandaan?

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:08:25
Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

Het ei is het produkt VAN de kip.......dus

Groet 

Supermarkt.

de kip uiteraar

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:08:25
Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

De kip uiteraard.
Een ei zal altijd uit een kip gekomen zijn. 

Dus er moet dus ergens in het verleden een zelf bevruchtbare androgyne kip zijn geweest.

Groet.

Citaat van: Domaso op 26-01-2010 13:17:11
de kip uiteraar

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:08:25
Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

De kip uiteraard.
Een ei zal altijd uit een kip gekomen zijn. 

Nee, zeker niet. De eerste kip is uit een ei gekropen: dat, en alleen dat maakt het een kippenei.

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:26:54

Citaat van: Domaso op 26-01-2010 13:17:11
de kip uiteraar

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:08:25
Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

De kip uiteraard.
Een ei zal altijd uit een kip gekomen zijn. 

Nee, zeker niet. De eerste kip is uit een ei gekropen: dat, en alleen dat maakt het een kippenei.

Maar datgene wat het ei gelegd heeft zal toch ook een kip moeten zijn ...

Citaat van: viking_in_shorts op 26-01-2010 13:29:08

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:26:54

Citaat van: Domaso op 26-01-2010 13:17:11
de kip uiteraar

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:08:25
Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

De kip uiteraard.
Een ei zal altijd uit een kip gekomen zijn.  

Nee, zeker niet. De eerste kip is uit een ei gekropen: dat, en alleen dat maakt het een kippenei.

Maar datgene wat het ei gelegd heeft zal toch ook een kip moeten zijn ...

Er zijn toch ook zelf bevruchtbare dieren?

Groet

Citaat van: peteRRR op 26-01-2010 13:37:41

Citaat van: viking_in_shorts op 26-01-2010 13:29:08

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:26:54

Citaat van: Domaso op 26-01-2010 13:17:11
de kip uiteraar

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:08:25
Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

De kip uiteraard.
Een ei zal altijd uit een kip gekomen zijn. 

Nee, zeker niet. De eerste kip is uit een ei gekropen: dat, en alleen dat maakt het een kippenei.

Maar datgene wat het ei gelegd heeft zal toch ook een kip moeten zijn ...

Er zijn toch ook zelf bevruchtbare dieren?

Groet

Tuulk - maar zijn kippen dat?

Citaat van: peteRRR op 26-01-2010 13:37:41

Citaat van: viking_in_shorts op 26-01-2010 13:29:08

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:26:54

Citaat van: Domaso op 26-01-2010 13:17:11
de kip uiteraar

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:08:25
Het ei uiteraard.
Een kip zal altijd uit een ei gekomen zijn.

De kip uiteraard.
Een ei zal altijd uit een kip gekomen zijn.  

Nee, zeker niet. De eerste kip is uit een ei gekropen: dat, en alleen dat maakt het een kippenei.

Maar datgene wat het ei gelegd heeft zal toch ook een kip moeten zijn ...

Er zijn toch ook zelf bevruchtbare dieren?

Groet

Nee, hetgeen dat het ei heeft gelegd hoeft geen kip te zijn.
Denk aan draagmoeders.
Of vieze wc-brillen

Maar het gaat hier om de laatste genetische mutatie die van de kippenvooroudermoeder geleid heeft tot een kip
Je kunt dus pas van een kippenei spreken als er een kip uit is gekomen; niet als het ei door een kip gelegd is.

Als een huidige Barnevelder na een vakantietje Tjernobyl een ei legt in bijvoorbeeld Nijkerk en er komt een kip zonder kop uit die we handig vinden om mee verder te fokken praten we dus over een nieuwe soort: dat is dan het eerste kippenkoploze kippenei.


De meeste vrouwelijke dieren zijn bevruchtbaar mits in de vruchtbare periode.
Maar dat bedoelde je vast niet..

Citaat van: Misha op 26-01-2010 13:46:59
Nee, hetgeen dat het ei heeft gelegd hoeft geen kip te zijn.
Denk aan draagmoeders.
Of vieze wc-brillen

Maar het gaat hier om de laatste genetische mutatie die van de kippenvooroudermoeder geleid heeft tot een kip
Je kunt dus pas van een kippenei spreken als er een kip uit is gekomen; niet als het ei door een kip gelegd is.

Als een huidige Barnevelder na een vakantietje Tjernobyl een ei legt in bijvoorbeeld Nijkerk en er komt een kip zonder kop uit die we handig vinden om mee verder te fokken praten we dus over een nieuwe soort: dat is dan het eerste kippenkoploze kippenei.

Ik zat net in dezelfde richting te denken en was bezig het te verwoorden, maar dat hoeft niet meer.

Dus Misha het is dus begonnen met de Adam en Eva van de dieren wereld en daar is van alles uit gekomen 

Er staat mij iets van bij dat er in de dieren wereld dieren zijn die geen partner nodig hebben om kinderen te krijgen zeg maar
en dus zich zelf voort planten.

Groet.

Citaat van: peteRRR op 26-01-2010 14:09:54
Er staat mij iets van bij dat er in de dieren wereld dieren zijn die geen partner nodig hebben om kinderen te krijgen zeg maar
en dus zich zelf voort planten.

Dus een kip die haar eigen ei bevrucht en legt? Dat verklaart niet wat er nu eerder was, die hi-tech kip of haar(+zijn) ei.

Eindelijk is er een oplossing op het vaak gehoorde raadseltje: 'Wat was er eerder, de kip of het ei?'. Het ei was er eerder dan de kip. Een geneticus, een filosoof en een kippenboer hebben elkaars kennis bij elkaar gebracht en menen het antwoord gevonden te hebben.

Genetisch materiaal verandert niet tijdens een dierenleven. De eerste kip moet daarom eerst als een embryo in een ei hebben geleefd, zo verklaart de hoogleraar John Brookfield die gespecialiseerd is in evolutietheorie aan de University of Nottingham. Het levende wezen in de eischaal heeft waarschijnlijk hetzelfde DNA gehad als de eerste kip. "Daarom kunnen we zeggen dat het eerste levende wezen een ei was", zo legt hij uit.

De filosoof David Papinau van King's College in Londen en pluimveehouder Charles Bourns kwamen tot dezelfde conclusie. Het debat over de kip en het ei werd georganiseerd door Disney ter promotie van de dvd Chicken Little.

Een fossiel dinosauriërnest lijkt de aloude vraag 'Wat was er eerder, de kip of het ei?' te kunnen beantwoorden. Canadese paleontologen bestudeerden het 77 miljoen jaar oude nest met eieren en concludeerden: het ei was er het eerst.

Het nest met daarin de resten van op zijn minst vijf eieren werd al in 1990 gevonden aan een vroegere rivierbedding in Noord-Amerika. Het behoorde tot een kleine vleesetende dinosauriër, zo is nu aangetoond, en niet tot een eend-achtige planteneter, zoals tot nu toe werd gedacht. Vermoedelijk verliet de moederdino haar nest toen het waterpeil te hoog werd.

De onderzoekers ontdekten dat het bijzondere nest en de eieren opvallende gelijkenissen vertonen met de nesten en eieren van vogels en pluimvee. Zo lagen de eieren (waarschijnlijk 12 of meer) in kringvorm op een vlakke, zachte ondergrond met opstaande randen. Net als vogeleieren waren ze gepunt aan een van de uiteinden. Ook bleek dat de eieren niet allemaal tegelijk gelegd zijn, zoals bij bijvoorbeeld krokodillen het geval is, maar met tussenposes, zoals bij vogels en pluimvee. En bovendien zat de vleesetende dino bovenop de eieren om ze uit te broeden, is de uitkomst van het onderzoek.

De wetenschap wist nog niet dat nestbouw, broedgedrag en gepunte eieren al bestonden lang voordat er vogelachtigen uit de dino's waren voortgekomen. Het ei was er dus ruim voor de kip, al kwam er nog steeds wel een dino uit het ei. De onderzoekers stellen daarom dat het raadsel 'Wat was er eerder, de kip of het ei'? eigenlijk vervangen moet worden door 'Wat was er eerder, de dinosauriër of het ei?'.


Wat was er eerder, de kip of het ei? Het is een intrigerend raadsel dat in discussies vaak wordt aangehaald om één of ander fenomeen te beschrijven. Wat opvalt, is dat mensen vaak de conclusie trekken dat het raadsel onoplosbaar is. Sterker nog, die onoplosbaarheid willen mensen zelfs graag in stand houden, want dat is leuk, intelligent en verschaft traditie.

Er bestaan zelfs twee kampen in kip-ei land, het kip- en het ei-kamp. Gelukkig demonstreren ze niet op het Binnehof. Ter vermaak kunnen door Disney gesponsorde wijze mannen uit het ei-kamp tot de conclusie komen dat het ei er wel degelijk eerder was dan de kip. De ei-lobby scoort een punt.

In ieder denkbare oplossing speelt het ontstaansmoment van de kip een hoofdrol. In de oplossing van het Disney-festijn gaat men er vanuit dat het allereerste kippe-ei niet door een echte kip is gelegd. Het eerste kipkuiken was conform de evolutie een mutant van ouders die (nog) geen kip genoemd mogen worden, het kuiken was bijvoorbeeld een halfbloedje van twee oudere rassen. Verder wordt gesteld dat DNA niet veranderd tijdens het leven en dat dit DNA materiaal al in het embryo aanwezig is. Een bevrucht ei is daarmee "drager" van die DNA code. Conclusie, het ei was er eerder dan de kip want die moest nog geboren worden.

Toch houden mensen graag vast aan het raadsel, terwijl de oplossing er eigenlijk al heel lang is. Tenminste, ik kwam zelf al tien jaar geleden tot dezelfde conclusie. Maar goed, de zoektocht naar een oplossing voor het kip-ei raadsel heeft een absurdistische wasem rond zich, dat menig lijkt te fascineren.

Voor sommigen is theorie veel leuker dan de werkelijkheid, zeker aan de borreltafel. Menig student en andersoortig pimpelaar amuseren zich graag met de onoplosbaarheid van het kip-ei probleem. Dit doen zij door het bedenken en toepassen van onwerkbare regels. Twee regels zijn genoeg om die onwerkbaarheid gestalte te geven. Regel één: een kippe-ei wordt altijd door een echte kip gelegd. Regel twee: uit een kippe-ei wordt altijd een echte kip geboren. Zowel ouders als kuiken zijn volgens die regels dus allemaal echte kippen. Gevolg, er is geen ontstaansmoment van de kip in de geschiedenis en dus is het raadsel onoplosbaar. Conclusie, doe mij nog maar een bier.

De borreltafel lijkt nostalgisch, omdat de deelnemers de ideeën propageren van biologen uit de 19e eeuw. Een kip moet altijd een kippe-ei leggen. Het was juist Darwin die in zijn tijd zulke gevestigde opvattingen van de biologische wetenschap aanvocht met zijn evolutietheorie. Gezien de eigentijdse kip-ei discussies in de 21e eeuw, zouden we kunnen menen dat Darwin's succes behoorlijk overschat is. Aan de borreltafel gaan men graag 150 jaar terug in de tijd, alsof Darwin nooit heeft bestaan.

Eigenlijk zou dat 19e eeuwse gepimpel nog een staartje moeten krijgen. Zonder een ontstaansmoment van de kip, kan de kip zelfs helemaal niet bestaan. En als kippen niet bestaan dan bestaat dat hele kip-ei probleem dus ook niet. Kijk, die laatst klap wordt even uitgedeeld met 2300-jaar oude Aristoteliaanse logica, over nostalgie gesproken. Tot zover de borreldeskundigheid.

Het kip-ei probleem zou een karikatuur kunnen zijn tussen burger en politiek, tussen student en professor, tussen achterblijvers en avonturiers. Dat laat zich zien in de houding ten aanzien van de inhoudelijke discussie en ten aanzien van de oplosbaarheid van het raadsel.

Het kip-ei probleem heeft wel iets weg van een sociologisch experiment, met heel veel vrijwillige deelnemers. Massa's mensen spelen het spel volgens het "goed toepassen van de (onwerkbare) regels" zonder een oplossing te vinden. Slechts een enkeling speelt het spel volgens het "bedenken van goede regels" en wint de ijskast. De massa komt niet los van veronderstelde onwerkbare regels, terwijl een enkeling de oplossing bedenkt door zelf regels uit te vinden.

Een hele prestatie, dat we dankzij Disney nu eindelijk de oplossing hebben. Het "sociologisch experiment" gaat nu een nieuwe fase in, want het antwoord stond in de krant. Toch twijfel ik aan het idee dat deze discussie nu voorgoed tot het verleden behoort.