Hey allen,

Ik ben niet zo héél erg thuis in "audio-tunen" maar ik weet er inmiddels wel iéts vanaf. (ik heb met grote interesse het audio-gedeelte van het forum gelezen)

Mijn situatie:
Nadat ik een JVC KW-AVX810 2-din dvd/cd/mp3/etc/etc-speler HU in de V70 heb gehangen, waren de speakers aan de beurt:
De tweeters zijn (nog) standaard (op dash en in D-stijl) in de deuren heb ik 4x JBL GTO627 gehangen.
Hiermee was ik nog niet tevreden (beetje bas-loos koude klank), dus heb ik een subwoofer (JBL GT5-12) besteld en een 4 kanaals versterker (JBL GT5-604). 
Hiervan ga ik 2 kanalen bruggen voor de woofer, en hou ik er nog 2 over, waar ik 2 deurspeakers op aan wil sluiten.

Mijn probleem vraagje is nu:
De versterker is 60W per kanaal op 4 ohm, en 80W per kanaal op 2 ohm. De speakers die in de deuren zitten zijn 60W RMS op 2 ohm.
De versterker is dus te zwaar lijkt mij.
Kan ik dit simpel oplossen door er een 2 ohm weerstand tussen de versterker en de speakers te plaatsen, of denk ik nu te gemakkelijk?

Ook twijfel ik nog welke speakers ik zal versterken: voordeuren of achterdeuren?

Hopelijk hebben julie hier een antwoord op...

Grtzz Erwin

Gewoon de radio niet te hard zetten, dan komt er ook geen 80W uit...

als je goed kijkt zit er op de versterker knopjes bij de aansluitingen daar kun je het uitgaande vermogen(volume) mee regelen deze in eerste instandtie helemaal terug draaien en dan gaan open draaien tot net voor de vervorming dus niet met weerstanden gaan werken
wat je wel kunt doen is een condenzator tussen de voedings kabel en de versterker zetten (zo dicht mogelijk bij de versterker ) om je bas gedeelte stabiel te krijgen ivm piekstromen die een bas vraagt

greets wepster

Gewoon aansluiten en mochten de boxen kraken zet je m ietsjes zachter. Een te zwakke versterker is veel erger dan een te zware


Gr

Juist ja...dus geen weer(toe)standen geknoei
Ik heb de versterker nog niet binnen (maandag waarschijnlijk) dan zal ik eens kijken wat er op in te stellen valt.

Hoe zwaar moet ik denken aan een condensator? (denk dat 1F wel genoeg is, of is dat al weer té de sub is 275W RMS...)

Alvast bedankt allen.

Grtzz Erwin

Citaat van: thuur op 28-01-2010 18:06:24
Gewoon aansluiten en mochten de boxen kraken zet je m ietsjes zachter. Een te zwakke versterker is veel erger dan een te zware


Gr

+ 1 Dat zie je in de professionele audio ook heel vaak gebeuren. plus dat een te zware versterker een stuk beter klinkt als ie op hoog volume capaciteit over heeft.

Dag storm 480.

Bij het opbouwen van een voeding wordt een formule voor de afvlak condensatoren gebruikt. Deze houd in dat voor iedere ampére die de voeding moet leveren de condensator 1000uF aan capaciteit nodig heeft.
Maximaal ga je straks 4x80 watt RMS uit je versterker trekken. Dit komt neer op 320watt continu zou je je versterkjer maximaal belasten. 320 delen door de 12 volt boord spanning is 26,666 ampére. Zeg voor het gemak 30 ampeére continu. 30x 1000uF is dus 30.000uF de Condensator die jij hebt van 1F is gelijk aan 1.000.000uF Hij zou dus ruim voldoende zijn voor jou toepassing. Nu is mijn berekening niet helemaal correct aangezien je versterker nooit een rendement van 100% heeft. Ik zal je een exacte berekening maar besparen want dan moeten ook de versterker vermogens bij hun specifieke impedantie worden berekend en de uitgaande spanning van de versterker.

Je versterker is zwaarder dan je speakers dat is altijd goed! Als je aangeleverde signaal aan je versterker zuiver is dan denk ik dat je speakers ook die 20watt extra netjes verwerken. Daar zou ik me niet druk overmaken. Zolang je signaal maar een keurige sinus blijft. Als je versterker namelijk te ligt is qua vermogen en je gaat voluit draaien dan kan de uitgang vormen van gelijkspaning vertonen en zijn je speakers in no-time overleden, net als je versterker.

Met vriendelijke groet,

850Black-estate

Citaat van: wepster op 28-01-2010 16:28:43
als je goed kijkt zit er op de versterker knopjes bij de aansluitingen daar kun je het uitgaande vermogen(volume) mee regelen deze in eerste instandtie helemaal terug draaien en dan gaan open draaien tot net voor de vervorming dus niet met weerstanden gaan werken
wat je wel kunt doen is een condenzator tussen de voedings kabel en de versterker zetten (zo dicht mogelijk bij de versterker ) om je bas gedeelte stabiel te krijgen ivm piekstromen die een bas vraagt

greets wepster

Dat is niet de oplossing voor de vraag. Dit is alleen maar zinvol om de versterker een meer stabiele stroombron te geven, maar heeft niets met de versterker/speaker combi te maken.

De oplossing is simpel om de radio niet al te hard te zetten, dus voordat de vervorming ontstaat. Als je dat in de gaten houdt blaas je echt de speakers nie op. Zoals terecht gesteld werd blaas je je speakers juist op met een te lichte versterker. Dat heeft te maken dat de versterker heel veel hoge tonen gaat produceren bij oversturing en daar kunnen tweeters niet zo goed tegen.

...Kijk, dat zijn antwoorden waar ik wat mee kan.
Op 1 avond even meer opgestoken dan een week "forum-snuffelen" 

Ik ga hier mee aan de slag...en dan zal ik maar niet zo'n zware condensator kopen

Thnx Erwin

Citaat van: 850Black-estate op 28-01-2010 21:22:51
Dag storm 480.

Bij het opbouwen van een voeding wordt een formule voor de afvlak condensatoren gebruikt. Deze houd in dat voor iedere ampére die de voeding moet leveren de condensator 1000uF aan capaciteit nodig heeft.
Maximaal ga je straks 4x80 watt RMS uit je versterker trekken. Dit komt neer op 320watt continu zou je je versterkjer maximaal belasten. 320 delen door de 12 volt boord spanning is 26,666 ampére. Zeg voor het gemak 30 ampeére continu. 30x 1000uF is dus 30.000uF de Condensator die jij hebt van 1F is gelijk aan 1.000.000uF Hij zou dus ruim voldoende zijn voor jou toepassing. Nu is mijn berekening niet helemaal correct aangezien je versterker nooit een rendement van 100% heeft. Ik zal je een exacte berekening maar besparen want dan moeten ook de versterker vermogens bij hun specifieke impedantie worden berekend en de uitgaande spanning van de versterker.

Je versterker is zwaarder dan je speakers dat is altijd goed! Als je aangeleverde signaal aan je versterker zuiver is dan denk ik dat je speakers ook die 20watt extra netjes verwerken. Daar zou ik me niet druk overmaken. Zolang je signaal maar een keurige sinus blijft. Als je versterker namelijk te ligt is qua vermogen en je gaat voluit draaien dan kan de uitgang vormen van gelijkspaning vertonen en zijn je speakers in no-time overleden, net als je versterker.

Met vriendelijke groet,

850Black-estate

Je vergeet in je verhaal dat de accu al een laagohmige energie voorziening is die een strakke gelijkspanning geeft. Een condensator dicht bij de versterker kan de problemen die ontstaan door te dunne bekabeling een beetje verzachten, maar nooit helemaal oplossen. De reken formule voor het afvlakken van een dubbelzijdig gelijkgerichte wisselspanning is hier echt niet van toepassing.

Een keurige sinus is overigens vrij saai om naar te luisteren. Ben je redelijk snel zat, zeg maar.

Citaat van: -D©©©L- op 28-01-2010 22:30:12

Citaat van: 850Black-estate op 28-01-2010 21:22:51
Dag storm 480.

Bij het opbouwen van een voeding wordt een formule voor de afvlak condensatoren gebruikt. Deze houd in dat voor iedere ampére die de voeding moet leveren de condensator 1000uF aan capaciteit nodig heeft.
Maximaal ga je straks 4x80 watt RMS uit je versterker trekken. Dit komt neer op 320watt continu zou je je versterkjer maximaal belasten. 320 delen door de 12 volt boord spanning is 26,666 ampére. Zeg voor het gemak 30 ampeére continu. 30x 1000uF is dus 30.000uF de Condensator die jij hebt van 1F is gelijk aan 1.000.000uF Hij zou dus ruim voldoende zijn voor jou toepassing. Nu is mijn berekening niet helemaal correct aangezien je versterker nooit een rendement van 100% heeft. Ik zal je een exacte berekening maar besparen want dan moeten ook de versterker vermogens bij hun specifieke impedantie worden berekend en de uitgaande spanning van de versterker.

Je versterker is zwaarder dan je speakers dat is altijd goed! Als je aangeleverde signaal aan je versterker zuiver is dan denk ik dat je speakers ook die 20watt extra netjes verwerken. Daar zou ik me niet druk overmaken. Zolang je signaal maar een keurige sinus blijft. Als je versterker namelijk te ligt is qua vermogen en je gaat voluit draaien dan kan de uitgang vormen van gelijkspaning vertonen en zijn je speakers in no-time overleden, net als je versterker.

Met vriendelijke groet,

850Black-estate

Je vergeet in je verhaal dat de accu al een laagohmige energie voorziening is die een strakke gelijkspanning geeft. Een condensator dicht bij de versterker kan de problemen die ontstaan door te dunne bekabeling een beetje verzachten, maar nooit helemaal oplossen. De reken formule voor het afvlakken van een dubbelzijdig gelijkgerichte wisselspanning is hier echt niet van toepassing.

Een keurige sinus is overigens vrij saai om naar te luisteren. Ben je redelijk snel zat, zeg maar.

vrij saai?

Citaat van: thuur op 28-01-2010 18:06:24
Gewoon aansluiten en mochten de boxen kraken zet je m ietsjes zachter. Een te zwakke versterker is veel erger dan een te zware


Gr

Exact!
Waar luidspekers een hekel aan heben is aangestuurd worden door een "clippende" versterker.
De versterker mag best wat meer aankunnen dan je luidsprekers.

Met JBL zit je erg goed. Klopt je klank nog niet, ligt het aan de bron, of aan je luidspekers. Volvo luidsprekers zijn niet perfect maar zeker niet slecht.

Citaat van: -D©©©L- op 28-01-2010 22:30:12

Citaat van: 850Black-estate op 28-01-2010 21:22:51
Dag storm 480.

Bij het opbouwen van een voeding wordt een formule voor de afvlak condensatoren gebruikt. Deze houd in dat voor iedere ampére die de voeding moet leveren de condensator 1000uF aan capaciteit nodig heeft.
Maximaal ga je straks 4x80 watt RMS uit je versterker trekken. Dit komt neer op 320watt continu zou je je versterkjer maximaal belasten. 320 delen door de 12 volt boord spanning is 26,666 ampére. Zeg voor het gemak 30 ampeére continu. 30x 1000uF is dus 30.000uF de Condensator die jij hebt van 1F is gelijk aan 1.000.000uF Hij zou dus ruim voldoende zijn voor jou toepassing. Nu is mijn berekening niet helemaal correct aangezien je versterker nooit een rendement van 100% heeft. Ik zal je een exacte berekening maar besparen want dan moeten ook de versterker vermogens bij hun specifieke impedantie worden berekend en de uitgaande spanning van de versterker.

Je versterker is zwaarder dan je speakers dat is altijd goed! Als je aangeleverde signaal aan je versterker zuiver is dan denk ik dat je speakers ook die 20watt extra netjes verwerken. Daar zou ik me niet druk overmaken. Zolang je signaal maar een keurige sinus blijft. Als je versterker namelijk te ligt is qua vermogen en je gaat voluit draaien dan kan de uitgang vormen van gelijkspaning vertonen en zijn je speakers in no-time overleden, net als je versterker.

Met vriendelijke groet,

850Black-estate

Je vergeet in je verhaal dat de accu al een laagohmige energie voorziening is die een strakke gelijkspanning geeft. Een condensator dicht bij de versterker kan de problemen die ontstaan door te dunne bekabeling een beetje verzachten, maar nooit helemaal oplossen. De reken formule voor het afvlakken van een dubbelzijdig gelijkgerichte wisselspanning is hier echt niet van toepassing.

Een keurige sinus is overigens vrij saai om naar te luisteren. Ben je redelijk snel zat, zeg maar.

En wederom exact!

Even over 4 of 2 ohm. 2 ohm is laagohmig. Kan wel maar dan moeten je verbindingen op en top zijn. Je hebt al snel een tiende ohm verlies bij slechte kontakten. Dit zal je horen in de vorm van minder strakke bassen.

Voor de elektronici onder ons: Ik begrijp nog steeds niet waarom versterkers een spanningsgestuurde output hebben in plaats van een stroomgestuurde. Het gedrag van een luidspreker wordt immers veel exacter bepaald door stroom. Weer zo'n eigenwijs idee van mij. Ik denk zo'n 20 jaar terug wat experimenten mee gedaan. Was heel moeilijk de feedback lus stabiel te krijgen, maar het klonk mooi. Maak daar een low feedback versterker van met de collectors als output en niet de emittors en je hebt een versterker met een heel lage intermodulatiervorming.

Oh had ik maar meer tijd.

voor zo'n installatie'tje heb je echt geen condensator nodig hoor
gewoon een goede kabel leggen en een goede aarde maken dan is er niks aan de hand.

...ja, was ik met m'n zoektocht al achter gekomen.
Ze zijn bijna niet te krijgen onder 1 farad. (1 in duitsland gevonden van 0,5F). dus ik ga het zonder doen en dan niet bezuinigen op kabels.(was ik toch al niet van plan)

Er zal t.z.t. waarschijnlijk nog wel een losse versterker bij komen alleen voor de sub...Ik las in de gebruikshandleiding van de HU dat het wordt afgeraden de interne versterker i.c.m. een externe te gebruiken...(wordt ie te warm van)  dus dan heb ik 2 kanalen te weinig.

Als ik ga bouwen zal ik wel een "project-topic" aanmaken.

Grtzz Erwin