Exactly my point..

Ik denk dat als je de hele boel (het vergelijk tussen auto, bus tram, trein, vliegtuig) nu eens zuiver uitrekent op basis van de milieulast per km per persoon, je nog versteld zult staan van wat daar uitkomt.

En dan natuurlijk wel het gehele proces nemen: dus inclusief de fabricage, het aanleggen van de sporen, vliegvelden, alle lege treinen die heen en weer rijden, hoe en waar de elektriciteit vandaan komt  etc.

Alle milieubelasting bij elkaar, delen door het aantal vervoerskilometers per persoon (dus 100 personen in de trein die 40 km ver gaat is 4.000 persoonkm)

maar nee, men trekt altijd de vergelijking met het gegeven dat het spoor er al ligt en dat de treinen toch al rijden, ja dan is het wel milieuvriendelijk.... maar waarom moet ik betalen voor de trein die toch al rijdt???


en waarom kan Wouter Bos wel zeggen als enig aandeelhouder van de Bank dat de bonussen omlaag moeten en kan Camiel Eurling niet zeggen als enig aandeelhouder van de NS dat de prijzen niet weer omhoog mogen en dat de treinen op tijd moeten rijden en schoongemaakt moeten worden?

wacht even.... dus jij bedoelt dat alles doorgetelt wordt tot aan de gebruiker? Dus alle productie en transportuitstoot van het product wordt opgeteld en daarom moet ik daar voor betalen? Zo kan ik er nog wel een paar verzinnen...

Kijk, dat ik moet betalen als ik doelbewust een auto ga rijden waarvan ik weet dat die qua uitstoot slechter is dan een andere wil ik daarvoor betalen (binnen grenzen). Die overweging kan ik op basis van feiten maken. Zolang ik geen inzage heb ik in hoeveel energie er verspilt wordt tijdens productie en transport, kan ik daar geen overweging op maken laat staan invloed op uitoefenen (bv door een bepaald product volledig te negeren en de fabrikant te dwingen wijzigingen aan te brengen).  Daar ga ik dus niet aan betalen, dat is het verschuiven van het probleem.

Citaat van: VolvoMafia op 05-02-2010 08:26:53

Citaat van: BarT5 op 04-02-2010 19:02:27
Wat mij het meest irriteert is de onmetelijke arrogantie om te denken dat wij ook maar enige invloed hebben gehad op het enorme complexe krachtenspel dat zich op de aarde en zeker ook daarbuiten afspeelt, en dat wij denken dat we het (wat dat HET dan ook zou zijn) nu ook nog zouden kunnen oplossen ! Get a Life.

Niets aan toe te voegen... Maar de Overheid zal dit niet erkennen zolang ze het milieu als excuus kunnen gebruiken om de burger verder op te lichten. want de auto is maar een kleine speler in de CO2 uitstoot... En in de groeilanden als China en India worden veel nieuwe fabrieken gebouwd maar niemand die zich af vraagt of het verstandig is die gelijk milieuvriendelijk te maken. En wat denk je van alle schepen die de wereld rond stomen? Maar daar kan de overheid allemaal niets aan verdienen. Hoe bedoel je, dubbele agenda?

Ehh Rutger... Lees deze column van Jeremy C. eens. Dan wordt het je wel duidelijk 

Wat iedereen maar heel erg vaak zomaar weet te vergeten, is dat de wereldwijde veestapel MEER CO2 uitstoot dan alle auto's bij elkaar.

autoverkeer was als ik het goed onthouden heb verantwoordelijk voor een procentje of 2 van de CO2 uitstoot in NL

Citaat van: Freakybaby op 05-02-2010 19:37:51
autoverkeer was als ik het goed onthouden heb verantwoordelijk voor een procentje of 2 van de CO2 uitstoot in NL

Dat heb ik ook in mijn hoofd. Maar is wellicht gebaseerd op een rapport van het lekker betrouwbare IPCC?

Ook ik rijd in een zware  T-5 volvo 
Maargoed, hier een paar punten waarom ik denk dat het klimaatprobleempje zo opgeblazen wordt:

-Veel mensen eten onbegrenst vlees, terwijl dit ook een hele grote boosdoener is, overheid doet daar zover ik weet niks tot weinig aan...

-Er zijn al veel betere oplossingen voor zuinige auto's, waterstof, gewoon gas etc. die opties worden maar 
mondjesmatig gesubisidieerd door de overheid...

-Oerwouden worden onbegrenst gepakt, zeeen worden leegevist...

-Een van de grootst winstgevende bedrijven is de psychiatry en farmaindustrie, en deze maken de mensheid   
kapot en creeeren krankzinnigheid in de maatschappij.

-Het land staat wagenweid open voor asielzoekers, Ik heb geen racist ofzow, maar tegen die tijd dat die   
mensen in nederland eindelijk wat aan deze maatschappij toevoegen voordat ze ingeburgert zijn, als dat  uberhaupt al gebeurt zijn ze ook alweer met pernsioen, kortom een hoop energie investeren en er niks voor terug krijgen.

Citaat van: VolvoMafia op 05-02-2010 09:56:18
nee, die importeren we uit Polen. Wordt daar opgewekt in mooie kolencentrales...

én we kopen schone lucht in roemenie. Dus dat maakt ook weer een hoop goed........not.

Citaat van: VolvoMafia op 05-02-2010 08:26:53


Ehh Rutger... Lees deze column van Jeremy C. eens. Dan wordt het je wel duidelijk 

Citaat van: The Saint op 05-02-2010 20:18:29

Citaat van: Freakybaby op 05-02-2010 19:37:51
autoverkeer was als ik het goed onthouden heb verantwoordelijk voor een procentje of 2 van de CO2 uitstoot in NL

Dat heb ik ook in mijn hoofd. Maar is wellicht gebaseerd op een rapport van het lekker betrouwbare IPCC?

Als dat zo is dan kan het alleen maar lager zijn in werkelijkheid

Citaat van: Spin! op 05-02-2010 23:42:10

Citaat van: VolvoMafia op 05-02-2010 08:26:53


Ehh Rutger... Lees deze column van Jeremy C. eens. Dan wordt het je wel duidelijk 

En zooooooooooo waar

http://www.ted.com/talks/yossi_vardi_fights_local_warming.html

/jan

http://www.telegraaf.nl/buitenland/6032171/__Klimaatprof_slaat_om__.html?p=4,1

Citaat van: foeksiefoeks op 05-02-2010 20:40:29
...Maar goed, hier een paar punten waarom ik denk dat het klimaatprobleempje zo opgeblazen wordt:

-Veel mensen eten onbegrenst vlees, terwijl dit ook een hele grote boosdoener is, overheid doet daar zover ik weet niks tot weinig aan...

Onzin, het vlees eten is geen enkel probleem, het houden van vee wel.

Citaat van: foeksiefoeks op 05-02-2010 20:40:29
-Er zijn al veel betere oplossingen voor zuinige auto's, waterstof, gewoon gas etc. die opties worden maar  
mondjesmatig gesubisidieerd door de overheid...

mee eens

Citaat van: foeksiefoeks op 05-02-2010 20:40:29
-Oerwouden worden onbegrenst gepakt, zeeen worden leegevist...

mee eens

Citaat van: foeksiefoeks op 05-02-2010 20:40:29
-Een van de grootst winstgevende bedrijven is de psychiatry en farmaindustrie, en deze maken de mensheid  
kapot en creeeren krankzinnigheid in de maatschappij.

mee eens

Citaat van: foeksiefoeks op 05-02-2010 20:40:29
-Het land staat wagenweid open voor asielzoekers, Ik heb geen racist ofzow, maar tegen die tijd dat die  
mensen in nederland eindelijk wat aan deze maatschappij toevoegen voordat ze ingeburgert zijn, als dat  uberhaupt al gebeurt zijn ze ook alweer met pernsioen, kortom een hoop energie investeren en er niks voor terug krijgen.

mee eens

Citaat van: Dirk342 op 15-02-2010 13:18:11

Citaat van: foeksiefoeks op 05-02-2010 20:40:29
...Maar goed, hier een paar punten waarom ik denk dat het klimaatprobleempje zo opgeblazen wordt:

-Veel mensen eten onbegrenst vlees, terwijl dit ook een hele grote boosdoener is, overheid doet daar zover ik weet niks tot weinig aan...

Onzin, het vlees eten is geen enkel probleem, het houden van vee wel.

Jamaar Dirk.. Waar komt het vlees dan vandaan?

Het verbouwen van vlees is zeker een grote vervuiler, maar ook daar kies ik ervoor om wel vlees te eten. Vanavond gemarineerde varkensreepjes. 

Citaat van: Freakybaby op 15-02-2010 15:03:37

Citaat van: Dirk342 op 15-02-2010 13:18:11

Citaat van: foeksiefoeks op 05-02-2010 20:40:29
...Maar goed, hier een paar punten waarom ik denk dat het klimaatprobleempje zo opgeblazen wordt:

-Veel mensen eten onbegrenst vlees, terwijl dit ook een hele grote boosdoener is, overheid doet daar zover ik weet niks tot weinig aan...

Onzin, het vlees eten is geen enkel probleem, het houden van vee wel.

Jamaar Dirk.. Waar komt het vlees dan vandaan?

Het verbouwen van vlees is zeker een grote vervuiler, maar ook daar kies ik ervoor om wel vlees te eten. Vanavond gemarineerde varkensreepjes. 

Daarom zouden we ook al het wild af moeten knallen. Wat te denken van die grote zebra-populaties in Afrika, die laten een scheten... Weg er mee. Olifanten schijnen nog veel erger te zijn, maar die zijn gelukkig al bijna uitgeroeid!

Ook nog even de dierentuinen dicht dan.