Citaat van: Freakybaby op 19-02-2010 16:05:58
Is er niet gewoon een motorsteun kapot waardoor ie links de ruimte krijgt om te gaan trillen?

Motorsteunen zijn niet al te lang geleden gecontroleerd, mankeerde niets aan.

Citaat van: twintigV op 16-01-2010 18:08:20
Ik heb al wel begrepen dat hij iets zakt, dus ook iets meer compressie geeft.
Bij de zoekresultaten vind ik de opmerking :" vlakken is niet per sé noodzakelijk" en:"na een kop demontage is het fijne er af".
Hij was niet krom trouwens. Mogelijk is een vuil (aanslag door verkeerd olie gebruik?)deeltje losgeraakt en heeft een klep verhinderd goed te sluiten.Kleppen zijn ook gereinigd.

Hij komt idd iets lager te liggen maar daarom moet er dan ook een aangepaste (dikkere) pakking tussen om de compressie normaal te houden.
Je moet een kop vlakken omdat hij altijd krom trekt (warm, koud, warm, koud jaren lang) Die 12 bouten waar hij mee vast zit zorgen dat hij er wel recht op blijft zitten maar je krijgt sowieso materiaal spanning. Maar als het niet nodig is moet je het niet doen, je kan het namelijk maar een paar keer doen.

Denk dat het probleem eerder zit in onbalans van bv krukas of bij de aandrijflijn.

Citaat van: twintigV op 14-02-2010 12:59:31
Het trillen voel je bij stationair lopen, door de hele auto heen, maar vooral als je voet op het koppelingspedaal zet. Als je het pedaal indrukt, nog steeds. Bij het wegrijden ook en rijdend tot ongeveer 75 km p.u.
Tijdens het koppelen voel je een ook een rauwe trilling.
Bij stationair lopen piept een lager mee, dat geluid verdwijnt als je het koppelingspedaal iets intrapt.
Dat er een probleem met de koppeling is heb ik wel begrepen, wat nu mijn vraag is:hoe komt het dat de trilling met en zonder ingetrapt pedaal te voelen is?
Misschien dat iemand daar een idee over heeft?

Mogelijk een probleem in de drukgroep, gebroken diafragma veer of iets dergelijks. De logica hierachter:
- dit veroorzaakt onbalans, dus trilling
- bij stationair lopen veroorzaakt losse veer misschien het piepend geluid
- zodra je het koppelingspedaal indrukt druk je het druklager tegen de veren van de drukgroep aan en komen deze weer onder spanning te staan, weg piep

Verklaart alleen niet helemaal waarom de trilling dan voelbaar blijft met ingedrukt pedaal, tenzij indrukken wel de piep maar niet de onbalans in de drukgroep wegneemt.

ben benieuwd naar de bevindingen als de koppeling gedemonteerd is.

Citaat van: volvobug op 19-02-2010 17:56:35

Citaat van: twintigV op 14-02-2010 12:59:31
Het trillen voel je bij stationair lopen, door de hele auto heen, maar vooral als je voet op het koppelingspedaal zet. Als je het pedaal indrukt, nog steeds. Bij het wegrijden ook en rijdend tot ongeveer 75 km p.u.
Tijdens het koppelen voel je een ook een rauwe trilling.
Bij stationair lopen piept een lager mee, dat geluid verdwijnt als je het koppelingspedaal iets intrapt.
Dat er een probleem met de koppeling is heb ik wel begrepen, wat nu mijn vraag is:hoe komt het dat de trilling met en zonder ingetrapt pedaal te voelen is?
Misschien dat iemand daar een idee over heeft?

Mogelijk een probleem in de drukgroep, gebroken diafragma veer of iets dergelijks. De logica hierachter:
- dit veroorzaakt onbalans, dus trilling
- bij stationair lopen veroorzaakt losse veer misschien het piepend geluid
- zodra je het koppelingspedaal indrukt druk je het druklager tegen de veren van de drukgroep aan en komen deze weer onder spanning te staan, weg piep

Verklaart alleen niet helemaal waarom de trilling dan voelbaar blijft met ingedrukt pedaal, tenzij indrukken wel de piep maar niet de onbalans in de drukgroep wegneemt.

ben benieuwd naar de bevindingen als de koppeling gedemonteerd is.

Grappig, je bent me net voor, want ik belde op hetzelfde moment met mijn garagehouder die het volgende poneerde:Zeg maar op het forum dat het mogelijk een "gebroken schotelveer" is. Is dat hetzelfde als een diafragmaveer?
Na demontage van de koppeling wil hij eerst de motor met vliegwiel laten lopen om te kijken of de trilling daarvandaan komt
De trilling met ingetrapt pedaal zou betekenen dat het probleem dus aan de vliegwielkant zit(ik hoop dat ik dit goed weergeef)
Het piepend geluid dat verwijnt bij ingetrapt pedaal is volgens de koppelingsspecialist van het forum een druklager.

Citaat van: Sven850 op 19-02-2010 17:46:08

Citaat van: twintigV op 16-01-2010 18:08:20
Ik heb al wel begrepen dat hij iets zakt, dus ook iets meer compressie geeft.
Bij de zoekresultaten vind ik de opmerking :" vlakken is niet per sé noodzakelijk" en:"na een kop demontage is het fijne er af".
Hij was niet krom trouwens. Mogelijk is een vuil (aanslag door verkeerd olie gebruik?)deeltje losgeraakt en heeft een klep verhinderd goed te sluiten.Kleppen zijn ook gereinigd.

Hij komt idd iets lager te liggen maar daarom moet er dan ook een aangepaste (dikkere) pakking tussen om de compressie normaal te houden.
Je moet een kop vlakken omdat hij altijd krom trekt (warm, koud, warm, koud jaren lang) Die 12 bouten waar hij mee vast zit zorgen dat hij er wel recht op blijft zitten maar je krijgt sowieso materiaal spanning. Maar als het niet nodig is moet je het niet doen, je kan het namelijk maar een paar keer doen.

Denk dat het probleem eerder zit in onbalans van bv krukas of bij de aandrijflijn.

W.b.t. de krukas, dat is gecontroleerd door de hoogtes van de zuigers te te bekjiken toen de kop eraf was.
De kop is gevlakt(0,03)om hem als het ware schoon te poetsen en wat putcorrosie weg te werken, maar ook uit voorzorg zodat er geen spanning op zou staan.

Citaat van: twintigV op 19-02-2010 18:21:10
Grappig, je bent me net voor, want ik belde op hetzelfde moment met mijn garagehouder die het volgende poneerde:Zeg maar op het forum dat het mogelijk een "gebroken schotelveer" is. Is dat hetzelfde als een diafragmaveer?
Na demontage van de koppeling wil hij eerst de motor met vliegwiel laten lopen om te kijken of de trilling daarvandaan komt
De trilling met ingetrapt pedaal zou betekenen dat het probleem dus aan de vliegwielkant zit(ik hoop dat ik dit goed weergeef)
Het piepend geluid dat verwijnt bij ingetrapt pedaal is volgens de koppelingsspecialist van het forum een druklager.

Wij bedoelen hetzelfde (diafragma is de uitvoeringsvorm van een schotelveer in een koppeling).

Niet uit ervaring, maar een theorietje:

als de veer gebroken is, zijn er meestal een of een paar lamellen stuk. Ze zitten wel op hun plek maar hebben geen voorspanning meer. De drukgroep drukt normaal gesproken de koppelingsplaat tegen het vliegwiel met een over de cirkelvorm gelijkmatig verdeelde kracht.
De drukgroep (inclusief schotelveer) zit vast aan het vliegwiel. De lamellen van de schotelveer hebben dus een vaste plek ten opzichte van het vliegwiel. Als er nu een of enkele lamellen minder hard 'drukken' met name tijdens de slipfase (dus het opkomen van de koppeling), zou er dan op het vliegwiel lokaal een plek kunnen ontstaan die minder hard slijt ten opzichte van de lamellen die wel met de normale druk de koppelingsplaat tegen het vliegwiel drukken? En dus onbalans op het vliegwiel gaat veroorzaken?

Lijkt me theoretisch mogelijk, denk alleen dat je dan al een behoorlijk tijd een gebroken veer moet hebben.

Hoe dan ook, ik ben des te benieuwder wat de demontage gaat opleveren.

edit: onbalans zou in mijn theorietje ook op de drukgroep kunnen ontstaan cq. op beide (vliegwiel en drukgroep). Als het vliegwiel geen onbalans heeft ook drukring aan de binnenzijde drukgroep meten.

Citaat van: volvobug op 19-02-2010 21:47:46

Citaat van: twintigV op 19-02-2010 18:21:10
Grappig, je bent me net voor, want ik belde op hetzelfde moment met mijn garagehouder die het volgende poneerde:Zeg maar op het forum dat het mogelijk een "gebroken schotelveer" is. Is dat hetzelfde als een diafragmaveer?
Na demontage van de koppeling wil hij eerst de motor met vliegwiel laten lopen om te kijken of de trilling daarvandaan komt
De trilling met ingetrapt pedaal zou betekenen dat het probleem dus aan de vliegwielkant zit(ik hoop dat ik dit goed weergeef)
Het piepend geluid dat verwijnt bij ingetrapt pedaal is volgens de koppelingsspecialist van het forum een druklager.

Wij bedoelen hetzelfde (diafragma is de uitvoeringsvorm van een schotelveer in een koppeling).

Niet uit ervaring, maar een theorietje:

als de veer gebroken is, zijn er meestal een of een paar lamellen stuk. Ze zitten wel op hun plek maar hebben geen voorspanning meer. De drukgroep drukt normaal gesproken de koppelingsplaat tegen het vliegwiel met een over de cirkelvorm gelijkmatig verdeelde kracht.
De drukgroep (inclusief schotelveer) zit vast aan het vliegwiel. De lamellen van de schotelveer hebben dus een vaste plek ten opzichte van het vliegwiel. Als er nu een of enkele lamellen minder hard 'drukken' met name tijdens de slipfase (dus het opkomen van de koppeling), zou er dan op het vliegwiel lokaal een plek kunnen ontstaan die minder hard slijt ten opzichte van de lamellen die wel met de normale druk de koppelingsplaat tegen het vliegwiel drukken? En dus onbalans op het vliegwiel gaat veroorzaken?

Lijkt me theoretisch mogelijk, denk alleen dat je dan al een behoorlijk tijd een gebroken veer moet hebben.

Hoe dan ook, ik ben des te benieuwder wat de demontage gaat opleveren.

edit: onbalans zou in mijn theorietje ook op de drukgroep kunnen ontstaan cq. op beide (vliegwiel en drukgroep). Als het vliegwiel geen onbalans heeft ook drukring aan de binnenzijde drukgroep meten.

Het probleem heb ik nu al 3000km dus dat klopt wel.
Ik zal jouw theorie ook voorleggen aan mijn garagehgouder, ik denk dat jullie op één lijn zitten.
Zoals je merkt lopen er twee problemen door elkaar, waarschijnlijk tegelijkertijd ontstaan, in eerste instantie ontstond de trilling ineens, de dealer kwam tot de conclusie dat er één cilinder met te weinig compressie meeliep, ook een second opinion bij een andere garage leverde dezelfde conclusie. Deze garage heeft de kop laten reviseren en teruggeplaatst ,de trilling was er nog steeds, de compressie weer terug.
Mijn garagehouder is net zo nieuwsgierig als jij en ik(naar weer een kostenpost)

Citaat van: twintigV op 16-02-2010 14:10:25

1 maart wordt de koppeling gedemonteerd.

En, wat zijn de bevindingen?

Citaat van: volvobug op 02-03-2010 23:49:21

Citaat van: twintigV op 16-02-2010 14:10:25

1 maart wordt de koppeling gedemonteerd.

En, wat zijn de bevindingen?

Auto is net klaar, mijn vrouw heeft hem opgehaald en vanavond kan ik pas rijden.
Volgens de garage was er het volgende aan de hand: (even in mijn woorden) drukgroep bestaat uit tafel+ schotelveer+ huis, druktafel was afgebroken van het huis, daardoor staat de drukveer( normaal op drie punten bevestigd) instabiel. Dat was de oorzaak van de trilling.
Vliegwiel was O.K.
Als ik de factuur zie weet ik ook wat er allemaal vervangen is.
Komt dit overeen met jouw idee?
Gr.

Och, kwam een aardig eind in de buurt. Gebroken veer/veren of losse druktafel, gevolg is dat de veren niet meer onder druk staan, dus instabiel, dus onbalans, dus trilling.

Als de trilling maar weg is, en nu hopen dat je zelf niet begint te trillen van de factuur   

Citaat van: volvobug op 03-03-2010 17:42:06
Och, kwam een aardig eind in de buurt. Gebroken veer/veren of losse druktafel, gevolg is dat de veren niet meer onder druk staan, dus instabiel, dus onbalans, dus trilling.

Als de trilling maar weg is, en nu hopen dat je zelf niet begint te trillen van de factuur   

Als ik het antwoord hierop straks nog kan typen dan valt het mee.

Citaat van: twintigV op 03-03-2010 17:46:04
Als ik het antwoord hierop straks nog kan typen dan valt het mee.

We zijn 6 uur verder, geen teken van leven, ik vrees het ergste voor twintigV 

Citaat van: volvobug op 03-03-2010 23:44:55

Citaat van: twintigV op 03-03-2010 17:46:04
Als ik het antwoord hierop straks nog kan typen dan valt het mee.

We zijn 6 uur verder, geen teken van leven, ik vrees het ergste voor twintigV  

Net thuis van vergadering, extra lange route genomen er heen én terug om te genieten.
Wat een verschil,  rust in de auto en koppelen met je voet in de boter!
De rekening incl. APK ,uitlijnen,koppelingset,versnellingsbak olie, druklager en krukaskeerring
en BTW € 947,12. Ik leef nog want gecompenseerd door rijgenot.
Gr.
P.S. mijn vorige factuur mocht er ook zijn o.a. kop vlakken, distributieriem, waterpomp etc. € 1863, 61.
Zo krijg je dus een haat liefde verhouding met je auto.