Citaat van: Dirk342 op 25-03-2010 13:58:52
Het is een optie die goed nagekeken moet worden, niets meer en niets minder.  En geloof me aub, dat de gemiddelde monteur die bij een dealer werkt echt geen hoogteslag kan vinden onder een auto.  Daarvoor moet je echt bij de toch meer gespecialiseerde bedrijven zijn.

Zeker zoals je zelf al zegt dat je eigenlijk alles hebt vernieuwd wat mogelijkerwijs een trilling zou kunnen veroorzaken en je het nog steeds hebt.....

Zal wel eigenwijs zijn, hou het daar maar op, maar ondanks alle andere dingetjes, hou ik het op hoogteslag / onbalans welke je dus ook niet bij de dealer moet laten oplossen, maar bij de gespecialiseerde bedrijven hiervoor.....  Dus ook niet de goedkoopste bandenboer om de hoek hier voor nemen, maar jongens die weten waar ze mee bezig zijn.  En daar ook meteen de garantie afdwingen, niet goed geen centjes.  Zijn genoeg bedrijven die hier mee akkoord gaan hoor, maar je moet ze wel even zoeken.

En optie aandrijfas / onbalans heb ik al veel vaker gegeven, vandaar toen ook meteen al het advies, in de diverse topics allemaal over trillen etc. om de banden aan de auto te balanceren.  Dat is zo wie zo stap 1 die je moet nemen, makkelijk genoeg.  Dit door een fatsoenlijk bedrijf die verstand van zaken heeft en niet door je dealer want die kunnen het gewoon niet.  In al die jaren dat ik sleutel heb ik het nog niet mee mogen maken dat een standaard dealer een scooter heeft staan om te balanceren.

ik stel je advies ook zeer op prijs!
Vraagje;
1. als ik de banden/velgen eerst van de velg af laat balanceren tot 0 en vervolgens op de scooter laat balanceren en de afwijking is op de scooter weer boven de 60, dan kan het toch niet anders zijn dan dat er een onbalans zit in de aandrijving? Omdat ik de wiellager, schijven/blokken heb laten vervangen dan blijft toch feitelijk alleen de aandrijfas over?
2. kan de aandrijfas ervoor zorgen dat de wiellager/velg stroever draait?

Hoogteslag zou ook kunnen; alleen dan zou dit zowel aan de hand moeten zijn bij mijn winterbanden + stalen velg als bij mijn huidige zomerbanden + lichtmetalen velgen. Waarbij opgemerkt moet worden dat de auto vorige jaar op de zomerbanden geen enkele hobbel had en de winterbanden ook niet totdat de remklauw is gaan vastzitten.

Ik probeer even puntsgewijs te antwoorden:

1) Nee, klopt niet helemaal.  Ook al zit er alles nieuw op wilt absoluut niet zeggen dat er geen onbalans in kan zitten en dat dit per definitie de aandrijfas is..  Bovendien de meeste *losse, van auto af* balanceerapparaten balanceren helemaal niet meer tot 0, maar tot slechts 5 gram en dat is zeker voor LM wielen is dat al funest.  Vandaar ook mijn voorstel om dus aan de auto te balanceren, met als herkenbaar punt ventiel boven, dan pak je alles in 1 keer mee en ben je ook in 1x klaar en is uiteindelijk goedkoper.  Als je dan later ooit eens  een wiel eraf moet halen, de- en monteer je het wiel weer met het ventiel boven en heb je de minste kans op onbalans.

2)Ik persoonlijk heb nog niet meegemaakt dat een wiellager moeilijker / stroever draait door een suffe aandrijfas, echter vergeet niet dat bijvoorbeeld bij een rechter aandrijfas deze stugger kan draaien door bijvoorbeeld een defect steunlager wat jij weer voelt als een hogere weerstand.  Wel kan het zijn dat je een enige weerstand voelt door de versnellingsbak maar een goede monteur herkent dit echt wel.

3)Hoogteslag is nog steeds mogelijk, zowel op je zomer- als op je winterset, maar dit is dan te verklaren door je manier van opslaan / opbergen van het spul.  Dus dat gewoon laten controleren.

Citaat van: Dirk342 op 25-03-2010 16:31:10
Ik probeer even puntsgewijs te antwoorden:

1) Nee, klopt niet helemaal.  Ook al zit er alles nieuw op wilt absoluut niet zeggen dat er geen onbalans in kan zitten en dat dit per definitie de aandrijfas is..  Bovendien de meeste *losse, van auto af* balanceerapparaten balanceren helemaal niet meer tot 0, maar tot slechts 5 gram en dat is zeker voor LM wielen is dat al funest.  Vandaar ook mijn voorstel om dus aan de auto te balanceren, met als herkenbaar punt ventiel boven, dan pak je alles in 1 keer mee en ben je ook in 1x klaar en is uiteindelijk goedkoper.  Als je dan later ooit eens  een wiel eraf moet halen, de- en monteer je het wiel weer met het ventiel boven en heb je de minste kans op onbalans.

2)Ik persoonlijk heb nog niet meegemaakt dat een wiellager moeilijker / stroever draait door een suffe aandrijfas, echter vergeet niet dat bijvoorbeeld bij een rechter aandrijfas deze stugger kan draaien door bijvoorbeeld een defect steunlager wat jij weer voelt als een hogere weerstand.  Wel kan het zijn dat je een enige weerstand voelt door de versnellingsbak maar een goede monteur herkent dit echt wel.

3)Hoogteslag is nog steeds mogelijk, zowel op je zomer- als op je winterset, maar dit is dan te verklaren door je manier van opslaan / opbergen van het spul.  Dus dat gewoon laten controleren.

O.k.;
antwoord op vraag 1 is wat mij betreft niet voldoende beantwoord;
Ik zet een "perfect" gebalanceerde band/velg weer terug op de auto en op de scooter is de afwijking weer > 60, dan moet het toch ergens in de aandrijving (draaiende onderdelen) zitten en toch niet in de velg/band?
Ik moet er bij zeggen dat ik twee linker handen heb en geen verstand van techniek. Vorenstaande lijkt mij echter toch logisch...

Het ventiel boven verhaal begrijp ik niet helemaal, ik heb originele velgen en daar zitten toch gewoon centreerpinnen in?

PS; heb toch maar vast een 2e hands as gekocht; onderhand heb ik al een hele verzameling met goede onderdelen...
     

Het is goed mogelijk dat je vet in je homokeneet te  warm is geworden door het vast zitten van je remklauw en deze nu onbelans veroorzaakt.

 

Citaat van: gredeker op 24-03-2010 08:31:31
De auto hobbelt meer dan dat het trillen is, het gaat door de hele auto heen, het stuur trilt alleen licht doordat de auto hobbelt, ik voel het ook in de stoelen. De hobbeling doet zich op dezelfde manier ook voor bij een net nieuw geasfalteerde weg, vandaar dat de nivomats niet verdacht zijn (1. omdat de auto pas is gaan hobbelen nadat de remklauw heeft vastgezeten (daarvoor kaarsrecht) 2. omdat de auto ook blijft hobbelen op een kaarsrechte "biljart"laken)??

Waar hebben we het eigenlijk over, een hobbel van links naar rechts (en omgekeerd, en dat herhalend  ) of van boven naar beneden (ook dit weer en omgekeerd en herhalend  ). Of is dit onderscheid niet te maken 

Citaat van: gredeker op 25-03-2010 22:11:08

Citaat van: Dirk342 op 25-03-2010 16:31:10
Ik probeer even puntsgewijs te antwoorden:

1) Nee, klopt niet helemaal.  Ook al zit er alles nieuw op wilt absoluut niet zeggen dat er geen onbalans in kan zitten en dat dit per definitie de aandrijfas is..  Bovendien de meeste *losse, van auto af* balanceerapparaten balanceren helemaal niet meer tot 0, maar tot slechts 5 gram en dat is zeker voor LM wielen is dat al funest.  Vandaar ook mijn voorstel om dus aan de auto te balanceren, met als herkenbaar punt ventiel boven, dan pak je alles in 1 keer mee en ben je ook in 1x klaar en is uiteindelijk goedkoper.  Als je dan later ooit eens  een wiel eraf moet halen, de- en monteer je het wiel weer met het ventiel boven en heb je de minste kans op onbalans.

2)Ik persoonlijk heb nog niet meegemaakt dat een wiellager moeilijker / stroever draait door een suffe aandrijfas, echter vergeet niet dat bijvoorbeeld bij een rechter aandrijfas deze stugger kan draaien door bijvoorbeeld een defect steunlager wat jij weer voelt als een hogere weerstand.  Wel kan het zijn dat je een enige weerstand voelt door de versnellingsbak maar een goede monteur herkent dit echt wel.

3)Hoogteslag is nog steeds mogelijk, zowel op je zomer- als op je winterset, maar dit is dan te verklaren door je manier van opslaan / opbergen van het spul.  Dus dat gewoon laten controleren.

O.k.;
antwoord op vraag 1 is wat mij betreft niet voldoende beantwoord;
Ik zet een "perfect" gebalanceerde band/velg weer terug op de auto en op de scooter is de afwijking weer > 60, dan moet het toch ergens in de aandrijving (draaiende onderdelen) zitten en toch niet in de velg/band?
Ik moet er bij zeggen dat ik twee linker handen heb en geen verstand van techniek. Vorenstaande lijkt mij echter toch logisch...

Het ventiel boven verhaal begrijp ik niet helemaal, ik heb originele velgen en daar zitten toch gewoon centreerpinnen in?

PS; heb toch maar vast een 2e hands as gekocht; onderhand heb ik al een hele verzameling met goede onderdelen...
     

OK, probeer het je even anders uit te leggen:

Stel je hebt een 100% uitgebalanceerd wiel (praktisch bijna onmogelijk, maar goed) als je deze terug op je auto monteert en daarna met de scooter gaat balanceren en je hebt weer onbalans, dan is je conclusie juist dat het ERGENS in de aandrijflijn zit.  Echter dit kan door vele dingen veroorzaakt worden.  Door bijvoorbeeld een aandrijfas, maar ook door bijv een wiellager / remschijf, etc.  En wat moet je dan vervangen ?  Ook al zijn de wiellager en remschijf al vervangen, een onbalans kan er nog steeds inzitten.  Het een heeft niets met het ander van doen.  Daarom zijn deze dingen ook zo lastig zoeken.  Om nu elk risico uit te sluiten van onbalans, is dus het advies om op je auto te balanceren, dan pak je in 1x alle mogelijke soorten van onbalans (wiel/bandcombi, naaf/wiellager, remschijf/aandrijfas, etc) mee en ben je ook in 1x klaar.

Wat bedoel ik nu met "het ventielletje boven" verhaal; als de auto is uitgebalanceerd op je auto is de gehele combinatie in balans gebracht zoals al zojuist boven omschreven.  Stel nu dat je een lekke band hebt, en je moet die wisselen / repareren, als je nu willekeurig het wiel eraf pakt (dus niet oplet hoe het ventiel staat) en na reparatie hetzelfde wiel weer zo op de auto frot, heb je dus weer onbalans te pakken want de combinatie is gebalanceerd hoe het NU zit.  Als je het wiel eraf pakt met het ventiel boven en je zet een streepje boven op de naaf, dan weet je de volgende keer precies hoe jij het goede balans punt moet pakken van jou originele setup, namelijk ventiel boven en bij het streepje op de naaf. 

Dit stukje staat even los van het centreerpen verhaal.  De wielen passen namelijk op verschillende manieren op de naaf en de centreerpen kan dus ook op een aantal manieren in het wiel vallen.  Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen Cetusjes kijk (winterbanden config) dan kan het wiel op 4 (heb 4-gats naven) verschillende manieren op de naaf gemonteerd worden en heb je dus al (zonder iets aan te tekenen / te merken) 75% kans op onbalans.

Hopelijk is het zo wat duidelijker voor je.  Mocht je nog vragen hebben hoor ik graag van je.

Citaat van: Dirk342 op 26-03-2010 07:40:50
De wielen passen namelijk op verschillende manieren op de naaf en de centreerpen kan dus ook op een aantal manieren in het wiel vallen. 

Bij de meeste Volvo velgen niet hoor. Die hebben een gat waar de centreerpen in moet.

Citaat van: mehn op 26-03-2010 07:45:13

Citaat van: Dirk342 op 26-03-2010 07:40:50
De wielen passen namelijk op verschillende manieren op de naaf en de centreerpen kan dus ook op een aantal manieren in het wiel vallen.  

Bij de meeste Volvo velgen niet hoor. Die hebben een gat waar de centreerpen in moet.

Zit er bij mij in ieder geval in.

Citaat van: volvobug op 25-03-2010 23:42:24

Citaat van: gredeker op 24-03-2010 08:31:31
De auto hobbelt meer dan dat het trillen is, het gaat door de hele auto heen, het stuur trilt alleen licht doordat de auto hobbelt, ik voel het ook in de stoelen. De hobbeling doet zich op dezelfde manier ook voor bij een net nieuw geasfalteerde weg, vandaar dat de nivomats niet verdacht zijn (1. omdat de auto pas is gaan hobbelen nadat de remklauw heeft vastgezeten (daarvoor kaarsrecht) 2. omdat de auto ook blijft hobbelen op een kaarsrechte "biljart"laken)??

Waar hebben we het eigenlijk over, een hobbel van links naar rechts (en omgekeerd, en dat herhalend  ) of van boven naar beneden (ook dit weer en omgekeerd en herhalend  ). Of is dit onderscheid niet te maken  

niet van links naar rechts/of van boven naar beneden (althans zo ervaar ik het niet), wel is het zo dat bij een stukje slecht wegdek er een trilling van voor naar achteren gaat.

Alles is begonnen na het monteren van nieuwe remschijven, probeer nog andere remschijven, misschien is bij de fabricage van een van de nieuwe de centrering en of balancering niet juist uitgevoerd.
Er hoort in ieder geval een  keep te zitten op de ronding aan de buitenkant van de schijf.

Citaat van: HanV70 op 29-03-2010 22:20:04
Alles is begonnen na het monteren van nieuwe remschijven, probeer nog andere remschijven, misschien is bij de fabricage van een van de nieuwe de centrering en of balancering niet juist uitgevoerd.
Er hoort in ieder geval een  keep te zitten op de ronding aan de buitenkant van de schijf.

Trillen is begonnen na vastzittende remklauw; het zijn orginele volvo schijven en ook de dealer heeft er niets vreemds aangezien. Ik zal er in ieder geval nog eens naar laten lijken >> verwissel woensdag toch de aandrijfas....

Net de aandrijfas verwisselt; Dit is het ook niet (gvd..)

De laatste week is de auto ineens gaan trillen bij het remmen....; toch de linker voorklauw??

Ik voel de trilling bij het remmen in mijn stuur en kont >> de achtervelgen zijn ook na een ritje met flink remmen helemaal koud, voorkant is aan beide kanten even warm.

Begin echt aan een andere auto of leaseauto te denken...

Zal ik je er dan 500 voor geven dan ?  Ik bedoel met trillen waar jij niet uitkomt en geen advies aan wilt nemen is niet zo veel waard    Wat je natuurlijk ook nog even kunt doen om het te proberen is rondom de remmen nog te vervangen incl. klauwen, schijven en blokken... Misschien dat tie dan niet meer trilt ?

Citaat van: Dirk342 op 01-04-2010 00:14:02
Zal ik je er dan 500 voor geven dan ?  Ik bedoel met trillen waar jij niet uitkomt en geen advies aan wilt nemen is niet zo veel waard    Wat je natuurlijk ook nog even kunt doen om het te proberen is rondom de remmen nog te vervangen incl. klauwen, schijven en blokken... Misschien dat tie dan niet meer trilt ?

Ik neem wel advies aan, alleen ik krijg meer adviezen. Je moet niet vergeten dat ik al de schijven/blokken/klauw/draagarm/wiellager vervangen heb..., en de auto 2 maal aan de auto heb laten balanceren.
Maar goed, ik laat de auto vandaag nogmaals met een scooter balanceren.

Is je laatste zin serieus bedoeld?, ik bedoel het advies om de gehele remmerij nogmaals te laten vervangen? Als de oplossing me 1500,-- kost en de trilling is dan weg dan heb ik daar geen problemen mee,  als het vertrouwen echter weg is dat het dan wel goed is dan wordt dit mij toch te gek...

Nee even serieus, mijn laatste advies om het nogmaals te vernieuwen was eerder een flauw geintje.  Wel is het zo dat als het spul nu weer begint te trillen met remmen ik wel mijn twijfels heb over de gebruikte spullen... maar dat is een ander verhaal.  Succes, Dirk