Citaat van: spekkie99 op 04-05-2010 09:00:18
Blijkbaar is hoe mensen hun remmen gebruiken ook belangrijk voor het al of niet krom trekken. Wil je daar echt vanaf komen dan is een kleine BBK misschien een oplossing? xyz heeft een leuke 303 set. Past gewoon achter titans, kost iets meer maar dan krijg je ook meer. Ook origineel Volvo kan krom namelijk.

Precies, Brembo schijven doet niks zoals zo vaak al gemeld. Als het allemaal net nieuw is lijkt het veel beter, maar dat is met origineel ook. Ik dacht in het begin dat het echt scheelde, maar dat is gewoon niet zo. Voelt wel sportief die groeven, mja

als je zo hard  moet remmen dat je schijven krom gaan, kun je niet autorijden. Dat doe je namelijk op inzicht, en dan hoef je bijna nooit hard te remmen.

Citaat van: tackle op 04-05-2010 09:23:42
als je zo hard  moet remmen dat je schijven krom gaan, kun je niet autorijden. Dat doe je namelijk op inzicht, en dan hoef je bijna nooit hard te remmen.

Ik had een turbo met porsche kit, nu een 10 klepper. Toen dat kind overstak was het toch een angstig moment. Wel eens zelf het verschil gevoeld tussen standaard remmen en een  bbk?

Citaat van: sas op 04-05-2010 09:18:53

Citaat van: spekkie99 op 04-05-2010 09:00:18
Blijkbaar is hoe mensen hun remmen gebruiken ook belangrijk voor het al of niet krom trekken. Wil je daar echt vanaf komen dan is een kleine BBK misschien een oplossing? xyz heeft een leuke 303 set. Past gewoon achter titans, kost iets meer maar dan krijg je ook meer. Ook origineel Volvo kan krom namelijk.

Precies, Brembo schijven doet niks zoals zo vaak al gemeld. Als het allemaal net nieuw is lijkt het veel beter, maar dat is met origineel ook. Ik dacht in het begin dat het echt scheelde, maar dat is gewoon niet zo. Voelt wel sportief die groeven, mja

Jouw hele remsysteem was gewoon ral, had niks met schijven te maken.

Denk dat je het verschil moet nuanceren. Bij dezelfde afmetingen:

- De blokken maken het grootste verschil in vertraging
- Schijven blijven langer recht en kunnen tegen hogere temperaturen
- Van de omwonden leidingen blijft je pedaal harder en direkter en beter doseerbaar
- Van de goede remvloeistof, blokken en schijven kun je voortijdige fading uitstellen of voorkomen.


Ik heb op mijn beide S70's de combinatie gehad van Brembo MAX (dus geen Sportmax !) schijven in 280mm, Goodridge remleidingen, Mevius blokken voor en achter, ATE Superblue remvloeistof en vond het een enorme verbetering tov het standaard spul. Natuurlijk is het geen BBK,  maar het is wel veel beter en het blijft het gewoon doen.

Ik denk dat mensen vaak de mist in gaan door remblokken te monteren die in een werkbereik zitten van hogere temperaturen. Dat houdt het faden weliswaar tegen, maar bij normaal gebruik grijpen ze gewoon veel minder aan, waardoor men alsnog denkt dat de remmen niet goed zijn. Denk aan Redstuff en zo. Goed als het op temperatuur is, af en toe verassend als het koud is.

Uiteindelijk bepaalt het contact van de banden op de weg hoe hard je kunt vertragen, dus de combi van veren, schokbrekers en band. Als je met een  normale set remmen met gemak de auto aan het slippen krijgt, lukt het je dus om de maximale vertraging te krijgen.

Dat een BBK eerder hapt, zeker ! Dat hij het langer volhoudt, zeker ! Dat het veel heftiger voelt, zeker ! Dat het beter doseerbaar blijft bij het maximum aangrijpen, zeker.

Maar als je nu eens objectieve tests zou doen van remweg en vertraging denk ik dat het allemaal erg meevalt.
Bij normaal weggebruik iig.  Van een Renault Scenic denk je ook altijd dat er extreem goede remmen op zitten, maar dat is voor het gevoel van direktheid op je pedaal.

Uiteindelijk staat een BBK prima, remt het gewoon erg goed maar de noodzakelijkheid en de argumenten die een heleboel Schumi's-in-de-dop hier op tafel gooien lijken soms wat overtrokken.

Vooral omdat een heleboel van deze Schumi's wel voor duizenden euri BBK's op hun auto schroeven om vervolgens Nankangs of ander discutabel rubber onder hun auto te zetten.

Zo... nu maar eens kijken hoe ik wordt afgefakkeld.

Citaat van: Misha op 04-05-2010 09:54:55

Citaat van: sas op 04-05-2010 09:18:53

Citaat van: spekkie99 op 04-05-2010 09:00:18
Blijkbaar is hoe mensen hun remmen gebruiken ook belangrijk voor het al of niet krom trekken. Wil je daar echt vanaf komen dan is een kleine BBK misschien een oplossing? xyz heeft een leuke 303 set. Past gewoon achter titans, kost iets meer maar dan krijg je ook meer. Ook origineel Volvo kan krom namelijk.

Precies, Brembo schijven doet niks zoals zo vaak al gemeld. Als het allemaal net nieuw is lijkt het veel beter, maar dat is met origineel ook. Ik dacht in het begin dat het echt scheelde, maar dat is gewoon niet zo. Voelt wel sportief die groeven, mja

Citaat van: Misha op 04-05-2010 09:54:55
Uiteindelijk bepaalt het contact van de banden op de weg hoe hard je kunt vertragen, dus de combi van veren, schokbrekers en band. Als je met een  normale set remmen met gemak de auto aan het slippen krijgt, lukt het je dus om de maximale vertraging te krijgen.

Volgens mij spreek je jezelf hier tegen, met slechte veren/dempers slipt je band snel maar heb je dan ook al de maximale vertraging?

Citaat van: Misha op 04-05-2010 09:54:55
Dat een BBK eerder hapt, zeker ! Dat hij het langer volhoudt, zeker ! Dat het veel heftiger voelt, zeker ! Dat het beter doseerbaar blijft bij het maximum aangrijpen, zeker.

Qua happen viel het me mee, ook bij een bbk merk je dat de blokken even moeten opwarmen net als bij normale remmen. Ook de dosering is niet heel veel anders. Grootste verschil is dat als je het pedaal dieper intrapt je ook de extra bijbehorende vertraging krijgt, die is bij de standaard remmen al snel op en kan je harder trappen maar vertraag je niet ook harder.

Citaat van: Misha op 04-05-2010 09:54:55
Maar als je nu eens objectieve tests zou doen van remweg en vertraging denk ik dat het allemaal erg meevalt.
Bij normaal weggebruik iig.  Van een Renault Scenic denk je ook altijd dat er extreem goede remmen op zitten, maar dat is voor het gevoel van direktheid op je pedaal.

Objectieve test is lastig qua gelijke omstandigheden, denk aan banden en veren, los van de remmen etc.
Maar wel leuk om een keer te proberen! Zelf verwacht ik echt een verschil van meters met een remweg vanaf 100km/h. Met de BBK kon ik op de standaard route voor een bocht met hogere snelheid echt meters later in de remmen.

Citaat van: Misha op 04-05-2010 09:54:55
Uiteindelijk staat een BBK prima, remt het gewoon erg goed maar de noodzakelijkheid en de argumenten die een heleboel Schumi's-in-de-dop hier op tafel gooien lijken soms wat overtrokken.

Vooral omdat een heleboel van deze Schumi's wel voor duizenden euri BBK's op hun auto schroeven om vervolgens Nankangs of ander discutabel rubber onder hun auto te zetten.

Zo... nu maar eens kijken hoe ik wordt afgefakkeld.

Zelf al eens met een BBK gereden?
Heb zelf geen onderzoek gedaan naar de relatie tussen BBK en Nankangs maar zou me niets verbazen als de fakkel bij sommigen daarover aangaat  

Voor normaal weggebruik is Nankang zo slecht nog niet, kennis van me heeft ze er al ruim 50 K onder zitten en de banden zijn nog in prima staat. Moet er wel bij vermelden dat hij nooit boven de 160 km/u komt.

Ja over remmen raak je nooit uitgesproken, zelf heb ik HP schijven en blokken van TRW en ik vind het prima remmen. Zowel met koude als warme remmen.

Sjors

Citaat van: Misha op 04-05-2010 09:54:55

Citaat van: sas op 04-05-2010 09:18:53

Citaat van: spekkie99 op 04-05-2010 09:00:18
Blijkbaar is hoe mensen hun remmen gebruiken ook belangrijk voor het al of niet krom trekken. Wil je daar echt vanaf komen dan is een kleine BBK misschien een oplossing? xyz heeft een leuke 303 set. Past gewoon achter titans, kost iets meer maar dan krijg je ook meer. Ook origineel Volvo kan krom namelijk.

Precies, Brembo schijven doet niks zoals zo vaak al gemeld. Als het allemaal net nieuw is lijkt het veel beter, maar dat is met origineel ook. Ik dacht in het begin dat het echt scheelde, maar dat is gewoon niet zo. Voelt wel sportief die groeven, mja

Jouw hele remsysteem was gewoon ral, had niks met schijven te maken.

Denk dat je het verschil moet nuanceren. Bij dezelfde afmetingen:

- De blokken maken het grootste verschil in vertraging
- Schijven blijven langer recht en kunnen tegen hogere temperaturen
- Van de omwonden leidingen blijft je pedaal harder en direkter en beter doseerbaar
- Van de goede remvloeistof, blokken en schijven kun je voortijdige fading uitstellen of voorkomen.


Ik heb op mijn beide S70's de combinatie gehad van Brembo MAX (dus geen Sportmax !) schijven in 280mm, Goodridge remleidingen, Mevius blokken voor en achter, ATE Superblue remvloeistof en vond het een enorme verbetering tov het standaard spul. Natuurlijk is het geen BBK,  maar het is wel veel beter en het blijft het gewoon doen.

Ik denk dat mensen vaak de mist in gaan door remblokken te monteren die in een werkbereik zitten van hogere temperaturen. Dat houdt het faden weliswaar tegen, maar bij normaal gebruik grijpen ze gewoon veel minder aan, waardoor men alsnog denkt dat de remmen niet goed zijn. Denk aan Redstuff en zo. Goed als het op temperatuur is, af en toe verassend als het koud is.

Uiteindelijk bepaalt het contact van de banden op de weg hoe hard je kunt vertragen, dus de combi van veren, schokbrekers en band. Als je met een  normale set remmen met gemak de auto aan het slippen krijgt, lukt het je dus om de maximale vertraging te krijgen.

Dat een BBK eerder hapt, zeker ! Dat hij het langer volhoudt, zeker ! Dat het veel heftiger voelt, zeker ! Dat het beter doseerbaar blijft bij het maximum aangrijpen, zeker.

Maar als je nu eens objectieve tests zou doen van remweg en vertraging denk ik dat het allemaal erg meevalt.
Bij normaal weggebruik iig.  Van een Renault Scenic denk je ook altijd dat er extreem goede remmen op zitten, maar dat is voor het gevoel van direktheid op je pedaal.

Uiteindelijk staat een BBK prima, remt het gewoon erg goed maar de noodzakelijkheid en de argumenten die een heleboel Schumi's-in-de-dop hier op tafel gooien lijken soms wat overtrokken.

Vooral omdat een heleboel van deze Schumi's wel voor duizenden euri BBK's op hun auto schroeven om vervolgens Nankangs of ander discutabel rubber onder hun auto te zetten.

Zo... nu maar eens kijken hoe ik wordt afgefakkeld.

He minisjeng,  dat je jezelf zo durft te noemen! Je bent zeker net zo groot hoor.
Missing jou!

Een S70 heeft volgens mij een aangepast remsysteem, remt veel beter.
Wellicht heb je gelijk met mijn ebc redstuff blokken, feit is dat het allemaal net niet is, zeker voor een getunede turbo is het gewoon heel simpel vér onder de maat. De vraag is ga je onder je 850 van 3000€ nog een remmenset van 1500€ zetten.

Ik ben ook wel benieuwd naar een dergelijke vergelijkende test. Mijn idee is namelijk dat je ABS systeem bepaalt op welke remdruk er min of meer begrensd wordt.
De grens wordt bepaald adhv de slip tussen band en wegdek en daarmee wordt een evt BBK buiten beschouwing gelaten. Wat deze slip beinvloedt is de rubbersamenstelling van de band, het wegdek, de weersomstandigheden, maar ook je wielophanging, onafgeveerde en afgeveerde massa.

Ik kan me dus niet voorstellen dat een BBK een kortere remweg gaat geven. Wat naar mijn idee de toegevoegde waarde van een BBK is is een betere temperatuurbestendigheid en een beter gevoel in het gebied waarin ABS nog niet werkt.

Citaat van: KIM op 04-05-2010 11:31:22
Ik ben ook wel benieuwd naar een dergelijke vergelijkende test. Mijn idee is namelijk dat je ABS systeem bepaalt op welke remdruk er min of meer begrensd wordt.
De grens wordt bepaald adhv de slip tussen band en wegdek en daarmee wordt een evt BBK buiten beschouwing gelaten. Wat deze slip beinvloedt is de rubbersamenstelling van de band, het wegdek, de weersomstandigheden, maar ook je wielophanging, onafgeveerde en afgeveerde massa.

Ik kan me dus niet voorstellen dat een BBK een kortere remweg gaat geven. Wat naar mijn idee de toegevoegde waarde van een BBK is is een betere temperatuurbestendigheid en een beter gevoel in het gebied waarin ABS nog niet werkt.

Ik snap je gedachtengang, toch trap ik mijn 850R met S60R remmenset minder snel in de ABS (=blokkeren) dan met de standaard remmenset. Sterker nog; Ik moet echt mijn uiterste best doen om hem met 4 wielen in de ABS te krijgen bij droog weer en warme banden. Mijn vergelijk ? Een zelfde 850R (ik heb er twee) met 302 remmen in zeer goede staat en identieke banden.

Snap ook die gedachtengang, Misha opperde deze ook wel eens.
Wellicht is het pas merkbaar bij hard doorremmen vanaf 200km/uur.

Ik kan het technisch niet precies uitleggen, maar het is ook kracht x arm, het moment is veel groter, grotere remschijven zorgen voor meer remkracht en kunnen meer warmte verdragen/afvoeren.
En meer zuigers verdelen de druk beter over de remblok en schijf waardoor remkracht toeneemt.

Blijft overeind KIM zijn gedachtengang. Ook blijft overeind dat standaard 850 remmen gewoon rubbish is zeker voor een turbo.

Citaat van: tackle op 04-05-2010 09:23:42
als je zo hard  moet remmen dat je schijven krom gaan, kun je niet autorijden. Dat doe je namelijk op inzicht, en dan hoef je bijna nooit hard te remmen.

Oh, je bedoelt van ehh.. het nieuwe rijden?

Citaat van: -D©©©L- op 04-05-2010 11:41:00

Citaat van: KIM op 04-05-2010 11:31:22
Ik ben ook wel benieuwd naar een dergelijke vergelijkende test. Mijn idee is namelijk dat je ABS systeem bepaalt op welke remdruk er min of meer begrensd wordt.
De grens wordt bepaald adhv de slip tussen band en wegdek en daarmee wordt een evt BBK buiten beschouwing gelaten. Wat deze slip beinvloedt is de rubbersamenstelling van de band, het wegdek, de weersomstandigheden, maar ook je wielophanging, onafgeveerde en afgeveerde massa.

Ik kan me dus niet voorstellen dat een BBK een kortere remweg gaat geven. Wat naar mijn idee de toegevoegde waarde van een BBK is is een betere temperatuurbestendigheid en een beter gevoel in het gebied waarin ABS nog niet werkt.

Ik snap je gedachtengang, toch trap ik mijn 850R met S60R remmenset minder snel in de ABS (=blokkeren) dan met de standaard remmenset. Sterker nog; Ik moet echt mijn uiterste best doen om hem met 4 wielen in de ABS te krijgen bij droog weer en warme banden. Mijn vergelijk ? Een zelfde 850R (ik heb er twee) met 302 remmen in zeer goede staat en identieke banden.

Marco, dat is op zich een opzienbarende conclusie. Het abs komt er pas in als je wiel blokkeerd. Je zou verwachten dat dat met krachtigere remmen eerder mogelijk is dan met minder krachtige remmen. Enige wat ik me nog kan voorstellen is dat je ze beter kan doseren en dat je daardoor zo hard kan remmen dat je wel hard remt maar vlak voor het ingrijpmoment van het abs zit qua remkracht en grip.

met mijn porsche BBK kreeg ik zelfs op droog en met warme banden (met kwset en nieuwe bridgestones re050a) het abs aan, dat lukte met de standaard 280mm remmen echt niet, gewoon teveel grip voor de remkracht.

Ik moet ook zeggen dat Spekkie's verhaal mijn theoretische gedachtengang dus ondersteunt. En inderdaad, remmen vanaf 200+ zal vast wnst opleveren, want dan kom je qua temperatuurhuishouding beter wegmet een BBK.

Tot nu toe is dit de reden om over te gaan op 302 en niet naar een BBK; ik ben geen racer en kom niet op het circuit. Ik vind de remmen de 850 echter wel onder de maat, zeker wanneer het gaatover slingerende schijven.

Wat een BBK natuurlijk wel beter doet is sneller het blok op de schijf krijgen, en op een groter oppervlak. Dat zal dus wat ms winst opleveren.

Daarbij zal de dosering in het voor hard remmen cruciale deel tussen 75 en 100% remkracht beter en soepeler gaan, zodat ook de mindere coureurs ook makkelijk meer uit de remmen halen.

Warmteafvoer zal ook beter gaan, simpelweg  door meer oppervlak.

En ja, ik heb wel eens met een BBK gereden.

Ik ken overigens mensen die met een rappe 850 en Brembo-max 280mm schijven tientallen ronden ring hebben gedaan voordat  slingering of verhitting problematisch werd.


Blijft mijn overtuiging dat je voor een fractie van de centen van een BBK heel wat prettiger remwerk hebt wat voor straatgebruik -ook sportiever straatgebruik- meer dan prima voldoet.  Jullie weten dat ik echt niet iemand ben die zijn auto's op dubbeltjes onderhoudt of geen geld in zijn auto wil steken: ik heb voor mijzelf nooit de noodzaak van een BBK ingezien.

De standaard remmerij kan in ieder geval op gebied van fading een heel stuk beter, de eerste keer dat ik van 190 naar 50 moest op de autobahn met 4 man erin was echt een angstige ervaring. Van 190 naar 120 gaat nog wel: daarna werkt het gewoon amper meer.  En de schijven zijn dan krom.
En dat effekt krijg je echt bijna 100% weg met Brembo-max schijven en goede blokken en goede remvloeistof.

Nadeel van de Brembo-MAX schijven: ze zijn er niet in 302.. 
En in het begin kunnen ze wat brommen bij het remmen.

Ook in het achterhoofd houdende dat de gemiddelde  850 hier ook al 13 jaar met zijn remleidingen, remklauwen, bekrachtiging en hoofdremcylinder werkt.

Citaat van: capri op 03-05-2010 21:51:35
Hoi

Ongeveer 6 maand geleden de remmen kompleet vernieuwd en nu zijn de brembo sportmax schijven aan de voorkant reeds krom.
Hoe zit het met de orginele remschijven van volvo zijn die beter 

T-5R automaat 

Rij nu met brembo sportmax DS 2500 remblokken en goodride remslangen.
Remde in het begin nog redelijk maar mag graag af en toe hard rijden en dan is het echt onder de maat.
Maar ja wat kun je verwachten van een remklauwen met 1 zuiger .
Het was te proberen, zonde van het geld dat wel.
Achter kan wel blijven zitten kosten aan de voorkant 330 euro voor twee schijven en klauwen en blokken.

Eerst het lichte trillen oplossen aan de voorkant en dan maar eens kijken naar een goede remmen.