Ik heb hetzelfde gehad ook het wisselend optrekken bij constante stand van het gaspedaal, nooit aan gedacht wat hier de oorzaak van kon zijn.

Maar nadat ik een nieuwe Lambda sensor had geplaatst was dit dus wel weg, auto trekt nu gewoon netjes op.

Hij blijft bizar, naast een langzame lamda denk ik ook aan wat anders.

Normaal gesproken bepaal je op benzine de engine load aan de hand van de MAF of MAP sensor (afhankelijk van het model).

Weet niet zo uit mijn hoofd hoe Vialle dit bepaalt,

Even in het aansluitschema van Vialle duiken.

Yits, zie mijn vorige post.
Het schema geeft aan dat alleen injectorsignaal en lambdasignaal ingaande waarden zijn vanaf het motorstuurapparaat.

Zal eens bellen over de lambdasensor.... Had er al kunnen zijn.

Even vergeten

Citaat van: KIM op 08-06-2010 07:43:50

Zat vanmorgen te bedenken dat de gele lijn dus nix te maken kan hebben met de TPS (althans niet direct). Het aansluitschema leert mij dat de LPe alleen is aangesloten op de injectoren en de lambdasensor.

De belasting zal berekend worden uit de inspuithoeveelheid.

Dan is die gele lijn niet zo onlogisch: Het systeem draait in deellast, de inspuittijd moet varieren i.v.m. de katalisator.
Als de berekening van de belasting aan de hand van de inspuittijd geschied is die gele lijn logisch.

Als de timing niet klopt door een verkeerd onderdeel in het "feedback" systeem zal er of te traag gereageerd worden, of er zal "overshoot" ontstaan.
Zeg maar richting te sterk oscilleren rond de ideale waarde.

Eerlijkheidshalve benadruk ik dat dit een speculatie is.

Wat jij zegt: maar even wachten op lie lapzwanszonde.

Nou, vanmorgen een ritje gehad met de storing aanwezig.
Vorige week ook al geprobeerd om de laptop aan te sluiten, maar toen ging de LPi in storing en sloeg de motor af.
Vanmorgen hetzelfde fenomeen; LPi gaat in storing en vrijwel geen vermogen meer. De oplossing was beide keren gelijk: Contact uit, opnieuw starten, probleem weg. Geen foutcodes opgeslagen helaas.

Vanmorgen bleef het probleem (zij het in mindere mate) zich voordoen, dus maar weer eens een paar beeldjes opgenomen. Dan blijkt overduidelijk dat de lambdasensor niet het juiste signaal afgeeft:



Duidelijk is te zien dat bij vollast (links op de grafiek) de lambdasensor geen rechte lijn afgeeft (dat hoort dus wel). Wat ook te zien is is dat de lijn van het lambdasingnaal in deellast (rechts in de grafiek) wel erg rafelig is.
Nog een plaatje waaruit blijkt dat de lambdasensor gekke dingen aan het doen is:



In deze situatie draait de motor stationair. Toch wel erg raar dat de frequentie en de hoogte van het spanningssignaal er zo uit ziet. Of het nu door de sensor zelf of door een kabelbreuk veroorzaakt wordt weet ik niet, maar de nieuwe sensor lig hier op mijn bureau.

Vanmiddag eens kijken of ik wat tijd kan maken om de sensor te monteren...

Bizarre curves inderdaad.
De frequentie wordt door de ecu bepaald in het rijk, arm, rijk, arm ritme.

De onderste grafiek is het boeiendst omdat het lambda signaal links over een ander signaal gemoduleerd is.

Massa of heater aansluiting bizar?

Misschien ook even met  de scope aan de massa meten (accu als massa voor de scope) en daarna aan de heater aansluiting van de sonde.
Ja ik weet het even zoeken naar een lekker meetplekje.

Je bedoelt dat de frequentie van de mengselwisselingen bepaald wordt door de ECU?
Hij wordt niet elektrisch bepaald door de ECU; de sensor wekt het signaal zelf op. Het lijkt idd dat een stoorsignaal de sensor beinvloedt. Een slechte massa kan ook een veroorzaker zijn.

Affijn, ik heb vanmiddag de lambdasensor vervangen en kijk nu eens wat een mooie signaaltjes dit geeft:

Stationair:



En deelllast:



Het rijgedrag vooelt ook wat smoother aan. Eens kijken of dit de oplossing blijkt te zijn...


Oh ja, de storingsmodus van LPi blijkt te worden geactiveerd door bij draaiende motor de USB kape van de diagnose interface in te pluggen. Daar kwam ik vanmiddag achter...

Ziet er wel even wat anders uit.

Volgens mij gaat dat rijk, arm, rijk, arm als volgt:

ecu geeft verlengt injectortijden->labda signaleert rijk aan ecu
ecu houdt een zekere vertraging aan
ecu geeft verkort injectortijden->lambda signaleert arm aan ecu
ecu houdt een zekere vertraging aan

e.t.c.

Ben benieuwd hoe je wagen zich IRL gedraagt.

Groeten,
Yits

uh ja... zal de lambda sonde zijn 

Citaat van: razorx op 21-06-2010 20:30:48
Ziet er wel even wat anders uit.

Volgens mij gaat dat rijk, arm, rijk, arm als volgt:

ecu geeft verlengt injectortijden->labda signaleert rijk aan ecu
ecu houdt een zekere vertraging aan
ecu geeft verkort injectortijden->lambda signaleert arm aan ecu
ecu houdt een zekere vertraging aan

e.t.c.

Het MM gebruikt een zg integrator berekening om de inspuithoeveelheid aan te passen aan het lambdasignaal. Dit zorgt voor een lichte vertraging in de aanpassing.
De waarde hiervan is in een OBD parameterlijst terug te vinden onder de term: Short Term Fuel Trim.
Wanneer deze Short Term FT lang genoeg op rijk of juist op arm staat, zal de waarde ingeleerd gaan worden (adaptie).
Deze ingeleerde waarde is ook terug te vinden in de parameterlijst onder de noemer Long Term Fuel Trim.

Als we in het bezit komen van Brick-Diag kan ik je wel eens een cursusje geven over deze materie...

Citaat van: KIM op 21-06-2010 20:42:56

Citaat van: razorx op 21-06-2010 20:30:48
Ziet er wel even wat anders uit.

Volgens mij gaat dat rijk, arm, rijk, arm als volgt:

ecu geeft verlengt injectortijden->labda signaleert rijk aan ecu
ecu houdt een zekere vertraging aan
ecu geeft verkort injectortijden->lambda signaleert arm aan ecu
ecu houdt een zekere vertraging aan

e.t.c.

Het MM gebruikt een zg integrator berekening om de inspuithoeveelheid aan te passen aan het lambdasignaal. Dit zorgt voor een lichte vertraging in de aanpassing.
De waarde hiervan is in een OBD parameterlijst terug te vinden onder de term: Short Term Fuel Trim.
Wanneer deze Short Term FT lang genoeg op rijk of juist op arm staat, zal de waarde ingeleerd gaan worden (adaptie).
Deze ingeleerde waarde is ook terug te vinden in de parameterlijst onder de noemer Long Term Fuel Trim.

Als we in het bezit komen van Brick-Diag kan ik je wel eens een cursusje geven over deze materie...

Lijkt me leuk.

Inderdaad moet je integreren om een binair schakelend lambda signaal om te zetten in een op korte termijn uitgemiddelde waarde.
Ik laat mijn fantasie even de vrije loop:
Als je het lambda signaal koppelt aan een (hoogohmige) integrator en die koppelt aan een voltmeter heb je een "basic" lamdasonde tester.

Integratortijden mogen niet te lang zijn, zo kan je een trage sonde ook detecteren.
Of twee integrators, een snelle en een langzame met ieder hun eigen analoge voltmeter.

Mooiste zou zijn als "breakout" boxje tussen de sonde en de ECU.
Waarden meten bij stationnair en bij pak em beet 100 in zijn 5.

Integrator tijden voor dit testertje als norm stellen en vervolgens kunnen we een nieuw topic starten:
"Hoe brak is jouw lambda sonde"

Die frequentie van die oude sensor (0,2 Hz) is adhv de beelden uit het diagnoseprogramma al goed genoeg af te leiden.

Ik heb iig weer wat geleerd. Ik dacht dat een lambdasensor nooit kon verslijten; ik kon geen reden bedenken. Kennelijk is deze er dus wel.

EOBD auto's detecteren de sonde wel als defect (zie het tekeningetje dat ik in Marc O. zijn blog heb geplaatst.

Kunnen jullie ook bougie's vervangen

Citaat van: arjen850 op 21-06-2010 22:22:18
Kunnen jullie ook bougie's vervangen

Wadoendiedinge?

Nee even serieus, KIM is goed in diagnose.

Ik heb zojuist dit topic vanaf het begin opnieuw gelezen.
Het is heel leuk om te lezen hoe de vermoedens van symptoom en bijbehorende standaard oplossingen uiteindelijk, door betere metingen, richting een oplossing gaan.

Nu hopen dat het blijvend opgelost is. Dat gemoduleerde lambdasignaal zou op een stervende heater in de oude sonde kunnen duiden, maar het was te mooi sinusvormig.

Time will tell.

Citaat van: arjen850 op 21-06-2010 22:22:18
Kunnen jullie ook bougie's vervangen

Duh!
Bougies is voor beginnelingen