Citaat van: )()()sT op 23-06-2010 14:28:33
Waarom is men dan in Frankrijk aan het soebatten om de pensioenleeftijd te verhogen van 60 naar 62?? Verenigd Europa? 

Het ene moment klaagt het volk wanneer lidstaten autonomie kwijtraken en het andere moment klaagt het volk wanneer lidstaten verschillend beleid hanteren.

Gelukkig zien we in Griekenland wat er gebeurt als niemand belastingen betaald en met z'n 61 met pensioen gaat en hoeven we niet zélf die ellendige situatie af te wachten.

Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...

imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft

Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!

2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.

Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.

Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél  echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.

Daar heb je een punt: een ticket weg uit de misere kost zomaar $3.000 (incl. eventueel smeergeld, benodigde vervalsingen om alles soepel te laten verlopen). Als je weet dat dat voor sommige lokale mensen 10 jaarsalarissen betekent, dan moeten ze misschien wel 30 jaar sparen voor zo'n escape. Vraag is hoe deze mensen aan zoveel geld komen.

Helemaal mee eens Marc O.
Laatst was er nog een discussie over onze ouderen is allemaal geen geld meer voor terwijl er wel bakken met geld gaat naar immigratie........

Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft

De norm voor een hypotheek is flink aangescherpt; dus een te hoge hypotheek krijg je niet meer!
En volgens mij ben jij jouw carriere misgelopen...................maar het is wel duidelijk dat je anti-Wilders bent

Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34

Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...

imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft

Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!

2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.

Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.

Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél  echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.

Verworven rechten kunnen zo door het putje. Weet je nog het PC privé project? Werd binnen een week doorgespoeld.

Hans

Citaat van: Hans Duiven op 23-06-2010 20:55:02

Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34

Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...

imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft

Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!

2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.

Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.

Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél  echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.

Verworven rechten kunnen zo door het putje. Weet je nog het PC privé project? Werd binnen een week doorgespoeld.

Hans

Slechte vergelijking Hans: Het afschaffen van dat project leidt niet zómaar tot hogere kosten. Dat doet het alleen als je besluit om na die regeling alsnog een nieuwe pc te kopen. En gelukkig ben je vrij in de keuze om een nieuwe pc te kopen; als het te duur is doe je dat niet. Mijn huis heb ik al vele jaren, daar kom ik niet zomaar vanaf ook al zou ik dat heel graag willen.

Edit: typo

Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 13:50:22
Geert is een potentiele Berlusconi, ik denk dat Rutte dondersgoed weet dat wie met pek omgaat...

Daarnaast verwacht ik nog steeds dat het 'de boot afhouden' met paars+ enkel een zet is om:
1) de rechtse achterban van de VVD tevreden te houden
2) de VVD punten krachtiger te kunnen verdedigen mochten er alsnog onderhandelingen komen.

Over een tijdje komt vanzelf dat paars+ omdat er geen andere stabiele coalitie te vormen is. Een minderheidskabinet zal Rutte nooit doen, is hij eindelijk premier wil hij natuurlijk wel wat in de melk te brokken hebben. Daarnaast: samen met de PVV kan de VVD naar de E.K. sturen wat ze willen, ik denk dat er nauwelijks iets van de PVV plannen doorkomt op die manier. Wel mooi op zich.

De vergelijking Wilders-Berlusconi gaat volledig mank. Geert heeft geen achtergrond in het bedrijfsleven zoals Berlusconi, bovendien zit Wilders er niet om zichzelf te verrijken en zoveel mogelijk hoeren te scoren. Hij gelooft ergens in.

Het afhouden van de paarse boot is echt geen strategie hoor, Rutte ziet het (en de partij met hem) totaal niet zitten, de verschillen zijn te groot.

Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee?

imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft

1) het stimuleert ze mss, maar je krijgt er geen hogere lening door hoor, dat eea netto te betalen is, is géén reden voor goedkeuring van een financiering. Er is voor elk inkomen een zogeheten woonquote, en dit bepaalt wat er in relatie tot het inkomen kan worden geleend (LTI, Loan to Income).
2) in een wereld waar overdrachtsbelasting bestaat, het koopsubsidie potje leeg is, startersleningen lang niet door elke gemeente worden verstrekt en doorstromers blijven zitten omdat ze éérst hun huis willen/moeten verkopen, hebben starters hele andere problemen.

De huizenmarkt en de bouwsector zijn samen een grote aanjager van de economie. Als je dit wilt frustreren in de huidige tijd van crisis door alleen al het ter discussie stellen van de hypotheekrenteaftrek, dan heb je het niet goed begrepen.

Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34

Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...

imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft

Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!

2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.

Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.

Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél  echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.

Ik had het niet beter kunnen zeggen!

En de AOW leeftijd.. Doorwerken tot je 67ste. Hoeveel mensen ouder dan 60 nemen momenteel deel aan het arbeidsproces? Ik heb 3 kinderen dus voor mijn AOW wordt wel gezorgd.

Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!

Het is net zo'n verworven recht als het grijs-kenteken-systeem en noem maar op. Iedereen weet dat de overheid een onbetrouwbare partner is, anders verkondigen is onverstandig op zijn zachtst gezegd. Desnoods schaf je het enkel af voor nieuwe hypotheken.

Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.

Moet je eens kijken hoeveel aanbod er is op dit moment...

De krapte wordt veroorzaakt doordat de woningmarkt compleet verziekt is, en er flink scheef gewoond wordt onder huurders, hoe lang moet je wel niet wachten na inschrijven voor je voor iets fatsoenlijks op de sociale huurmarkt terecht kunt? En daar zitten genoeg mensen tussen die inmiddels naar iets beters door kunnen stromen maar het wel lekker goedkoop wonen vinden.

Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.

Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél  echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.

Ik ben voor ontwikkelingshulp IN de regio, niet om iedereen die het slecht heeft hier maar naartoe te halen. De PVV lijkt echter het laatste te verkiezen door flink te snijden in de pot ontwikkelingshulp die toch al niet zo groot is.

Citaat van: henry classic v70 op 23-06-2010 20:51:10
De norm voor een hypotheek is flink aangescherpt; dus een te hoge hypotheek krijg je niet meer!
En volgens mij ben jij jouw carriere misgelopen...................maar het is wel duidelijk dat je anti-Wilders bent

Wat je tweede punt betreft: nee hoor, de VVD verwijt ik hetzelfde, en het CDA, en...

En je eerste punt: waar het mij om gaat is dat mensen een woning toch wel kopen. We hebben het over een woningmarkt huizen van 250.000 euro die 20 jaar geleden 150.000 gulden kostten. En die stijging komt écht niet alleen vanuit krapte op de markt. Men koopt de woning want dankzij de hypotheekrente aftrek kunnen we net ff wat meer lenen dan wanneer de hypotheekrenteaftrek er niet zou zijn. Kortom: zonder hypotheekrenteaftrek zou men weer wat normalere prijzen gaan betalen. En nogmaals: die normalere prijzen hoeven niet in 1 dag gerealiseerd te zijn, dat smeer je over 30 jaar uit zoals ik zei. Dan is er géén klap op de woningmarkt, is er duidelijkheid voor iedereen, prima.

Citaat van: The Saint op 23-06-2010 21:36:45
1) het stimuleert ze mss, maar je krijgt er geen hogere lening door hoor, dat eea netto te betalen is, is géén reden voor goedkeuring van een financiering. Er is voor elk inkomen een zogeheten woonquote, en dit bepaalt wat er in relatie tot het inkomen kan worden geleend (LTI, Loan to Income).
2) in een wereld waar overdrachtsbelasting bestaat, het koopsubsidie potje leeg is, startersleningen lang niet door elke gemeente worden verstrekt en doorstromers blijven zitten omdat ze éérst hun huis willen/moeten verkopen, hebben starters hele andere problemen.

De huizenmarkt en de bouwsector zijn samen een grote aanjager van de economie. Als je dit wilt frustreren in de huidige tijd van crisis door alleen al het ter discussie stellen van de hypotheekrenteaftrek, dan heb je het niet goed begrepen.

De hypotheekrenteaftrek staat al jaren ter discussie, en iedereen weet dat het wordt aangepakt. Dan kun je je kop in het zand steken en tijdens deze crisis de onzekerheid voort laten bestaan, of je schept duidelijkheid HOE je het aangaat pakken op een manier dat het geen acute pijn doet.

En je tweede punt: starters HEBBEN al een probleem, en die problemen worden alleen maar groter. Overdrachtsbelasting moet inderdaad worden afgeschaft samen met de hypotheekrente-aftrek. Je kunt niet 1 detail in de complete woningmarkt wijzigen, je moet de complete woningmarkt herzien, zowel koop als huur.

Citaat van: coyote1980 op 24-06-2010 08:06:40

Citaat van: The Saint op 23-06-2010 21:36:45
1) het stimuleert ze mss, maar je krijgt er geen hogere lening door hoor, dat eea netto te betalen is, is géén reden voor goedkeuring van een financiering. Er is voor elk inkomen een zogeheten woonquote, en dit bepaalt wat er in relatie tot het inkomen kan worden geleend (LTI, Loan to Income).
2) in een wereld waar overdrachtsbelasting bestaat, het koopsubsidie potje leeg is, startersleningen lang niet door elke gemeente worden verstrekt en doorstromers blijven zitten omdat ze éérst hun huis willen/moeten verkopen, hebben starters hele andere problemen.

De huizenmarkt en de bouwsector zijn samen een grote aanjager van de economie. Als je dit wilt frustreren in de huidige tijd van crisis door alleen al het ter discussie stellen van de hypotheekrenteaftrek, dan heb je het niet goed begrepen.

De hypotheekrenteaftrek staat al jaren ter discussie, en iedereen weet dat het wordt aangepakt. Dan kun je je kop in het zand steken en tijdens deze crisis de onzekerheid voort laten bestaan, of je schept duidelijkheid HOE je het aangaat pakken op een manier dat het geen acute pijn doet.

En je tweede punt: starters HEBBEN al een probleem, en die problemen worden alleen maar groter. Overdrachtsbelasting moet inderdaad worden afgeschaft samen met de hypotheekrente-aftrek. Je kunt niet 1 detail in de complete woningmarkt wijzigen, je moet de complete woningmarkt herzien, zowel koop als huur.

Staat idd al jaren ter discussie, wat heel slecht is. Een zeer belangrijke oorzaak van de huidige verdere stagnatie van de woningmarkt, die door de crisis al zwaar genoeg getroffen is (dat is geen kreet, dit blijkt uit onderzoek van o.a. VEH). Politici zouden beter moeten weten (ik neem jou niets kwalijk) en dit onderwerp niet meer op de voorpagina's laten belanden.

Jij stelt dat de starters al problemen HEBBEN, en dat is ook precies wat ik stel, maar dan met veel oorzaken erbij..

NB: jij wilt de hele woningmarkt herzien, maar zo slecht is die fundamenteel helemaal niet.

Ik denk dat afschaffen van de overdrachtsbelasting een belangrijk streven is, op die manier straf je mensen niet als ze eens ergens anders willen wonen. Even uit eigen ervaring: blijk je naast een aso te zijn gaan wonen waarvan de muziek bijna elk weekend door je pluggen 's nachts je wakker houdt dan zit je toch weer tegen die 6% overdrachts-straf-belasting te hikken om weg te vluchten. Uiteindelijk inderdaad vertrokken en ondanks de toen al ingezette crisis geen groot verlies geleden, maar het is wel een belemmering.

En alleen de overdrachtsbelasting afschaffen zonder er iets tegenover te zetten, tsja, de overheid is geen sinterklaas, dus dat geld moet ergens vandaan komen. Dus dan wat mij betreft de hypotheekrente-aftrek ook maar aanpakken met een overgangsregeling om een maximaal aftrekbaar bedrag van bv. een ton toe te staan en het bedrag daarboven in 30 jaar af te bouwen.

We hoeven elkaar niets kwalijk te nemen, ik gun iedereen zijn standpunt en zienswijze, en het verdedigen daarvan blijft een leuke bezigheid  

Citaat van: coyote1980 op 24-06-2010 08:31:44We hoeven elkaar niets kwalijk te nemen, ik gun iedereen zijn standpunt en zienswijze, en het verdedigen daarvan blijft een leuke bezigheid  

Mooi gezegd. Plus 1 

Lees hier een aantal statements over immigratie maar misschien goed om je even in te lezen, politici zomaar napraten is meestal niet erg verstandig...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_%28Nederland%29

Citaat van: spekkie99 op 24-06-2010 09:30:20
Lees hier een aantal statements over immigratie maar misschien goed om je even in te lezen, politici zomaar napraten is meestal niet erg verstandig...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_%28Nederland%29

En als je dit leest, zakt ook meteen je boks af....  Ben 'm ff aan het zoeken nu...  Mag je als burger niets van zeggen want dan ben je een rascist maar getalletjes liegen niet lijkt me.  Kijk eens als Verdonk op die post zit of een niet nader uit te kunnen spreken naam van volgens mij de PvdA  Alles loopt op... is gewoon normaal hier.  Vervolgens worden er allerlei slappe excuses aan gegeven, maar nooit zie je eens staan van: k*t, dit hebben we gewoon verkloot met z'n allen....