" Met speciale bougie's vermogenswinst? Dream on..

Gewoon zorgen dat je af en toe je bougie's verwisselt, zo zorg je dat ze zo optimaal mogelijk kunnen vonken. En wat je ook doet, geen long-life nemen (platina etc) als je op zoek bent naar optimale prestaties. In ieder geval niet die 80000km laten zitten die ze ervoor beloven, want dan krijg je idd dat ze minder gaan vonken. Als je daarna die gesuperchargede, vergulde, superkrachtige, NOS bougie's van Splitfire plaatst heb je inderdaad vermogenswinst. (dat je dat met een doodgewone Bosch of NGK ook had gehad zullen we maar niet verklappen ).

En die info heb ik niet zelf verzonnen, maar gewoon gehoord van Jeroen Dik. Die vent tuned ongeveer alles op het gebied van drukgevulde VAG's en ze komen vanuit heel Europa naar hem toe omdat hij bizarre vermogens weet te halen waar andere tuners allang de betrouwbaarheid niet meer kunnen garanderen. Ik neem dus aan dat hij dan geen onzin loopt te verkondigen...  

Voor de nieuwsgierigen... bij mij heeft hij er NGK B7ES in gedraaid, die dingen stoppen ze zelfs in sommige bromfietsen. Ik moet ze gewoon vaker vervangen (elke 15000km), maar hierdoor heb je wel continu een zo optimaal mogelijke vonk en kwa kosten speel ik uiteindelijk gewoon quitte met de "speciale" bougie's.

Het motto luidt dus gewoon dat je moet zorgen dat er steeds verse bougie's in zitten, dan zorg je dat je ontsteking zo optimaal mogelijk verloopt. Al het andere is gewoon weer verkooppraat. "

What else
   

Citaat van: Rudi op 11-07-2004 19:50:30
" Met speciale bougie's vermogenswinst? Dream on..

Gewoon zorgen dat je af en toe je bougie's verwisselt, zo zorg je dat ze zo optimaal mogelijk kunnen vonken. En wat je ook doet, geen long-life nemen (platina etc) als je op zoek bent naar optimale prestaties. In ieder geval niet die 80000km laten zitten die ze ervoor beloven, want dan krijg je idd dat ze minder gaan vonken. Als je daarna die gesuperchargede, vergulde, superkrachtige, NOS bougie's van Splitfire plaatst heb je inderdaad vermogenswinst. (dat je dat met een doodgewone Bosch of NGK ook had gehad zullen we maar niet verklappen ).

En die info heb ik niet zelf verzonnen, maar gewoon gehoord van Jeroen Dik. Die vent tuned ongeveer alles op het gebied van drukgevulde VAG's en ze komen vanuit heel Europa naar hem toe omdat hij bizarre vermogens weet te halen waar andere tuners allang de betrouwbaarheid niet meer kunnen garanderen. Ik neem dus aan dat hij dan geen onzin loopt te verkondigen...  

Voor de nieuwsgierigen... bij mij heeft hij er NGK B7ES in gedraaid, die dingen stoppen ze zelfs in sommige bromfietsen. Ik moet ze gewoon vaker vervangen (elke 15000km), maar hierdoor heb je wel continu een zo optimaal mogelijke vonk en kwa kosten speel ik uiteindelijk gewoon quitte met de "speciale" bougie's.

Het motto luidt dus gewoon dat je moet zorgen dat er steeds verse bougie's in zitten, dan zorg je dat je ontsteking zo optimaal mogelijk verloopt. Al het andere is gewoon weer verkooppraat. "

What else
   

Yeah right. Als je een turbomotor oppept en dus o.a. de turbodruk verhoogt worden de temperaturen in de verbrandingskamers behoorlijk veel hoger. Je hebt dan echt een goede bougie nodig! Heel veel mensen ervaren na chiptuning het hikken van de motor bij plankgas, dat wordt in 90% veroorzaakt door slechte of té warme bougies. Inderdaad zal de vermogenswinst door montage van NGK of Denso Iridium bougies wel meevallen, maar je verliest in ieder geval geen vermogen na chiptuning. Het voordeel van Iridium is het hoge smeltpunt waardoor de electrode vele malen dunner is als die van een conventionele bougies (0,4mm). Daardoor heb je onder alle omstandigheden een goede krachtige vonk, ook als de bobine en bougiekabel bijvoorbeeld al hun beste tijd gehad zouden hebben. Uiteraard kun je ook iedere 15000 km de bougies vervangen door standaard exemplaren (als je tenminste geen last hebt van het hikken). Maar aan het einde van de rit ben je net zo duur uit. Denso gaat in ieder geval minimaal 60.000 km mee. Uit ervaringen van gebruikers weet ik dat motor soepeler doortrekt, makkelijker aanslaat en mooier stationair loopt. Da's geen verkooppraat maar gewoon wat klanten mij vertellen. Als je het helemaal goed zou willen doen dan moet je de bougies eigenlijk ook mooi uitlijnen bij de montage. Dan is het helemaal optimaal. Doen ze bij high-output dragsters ook, maar dat zal dan ook wel onzin zijn natuurlijk?

Heel mooi verhaal Marc. Ben het er helemaal mee eens.
Wil er echter twee kleine kanttekeningen bij zetten.

Punt 1 zijn de Denso's. Ik heb ze er zelf ook in gehad.  Eerst de verkeerde en dat kon je merken..   Later dan het juiste type en ze werken super en de motor voelt iets "peppier" aan. Waar ik wel moeite mee heb is de verschrikkelijk iele electrode punt van deze bougie. Mocht je ze in de motor draaien wees er dan zeker van dat je niet per ongeluk mis "steekt" want een kleine tik kan de tip al doen afbreken.

Kanttekening twee is de grote discussie over de standaard bougies en de warmtegraad.
Nou.. Mijn 850 draait op dit moment gewoon op standaard "Volvo" plugjes zonder een centje pijn. De motor draait voor het gevoel ietsje rustiger dan met de Denso's. Zal wel met de opzet van mijn motor te maken hebben denk ik maar ze doen het goed.
Ik heb een MSD SS blaster coil er op gezet en Magnecor 8.5 mm kabels, dit eigenlijk meer voor de looks dan voor de prestaties want daar hoef je dit naar mijn mening niet voor te doen.

Waar veel mensen niet naar kijken zijn de kabels. de verdeler en de rotor. Veel 850's zitten toch al aardig richting of over de 2 ton en een nieuwe rotor en eventueel een nieuwe verdelerkap doen dan wonderen. Ook merk je dan dat zelfs de iets oudere bougies gewoon goed hun werk blijven doen. Symptomen als hikken van de motor of niet mooi vloeiend draaien verdwijnen in veel gevallen na montage van deze delen dus een kleine inspectie kan zeker geen kwaad. Vaak is het goed om gelijk de kabels dan ook mee te nemen maar ik vraag mij af of die echt zo slecht zijn. Ook hier even inspecteren alvorens wel of niet het besluit te nemen nieuwe er op te zetten.

Wil je echt veel winst uit je onsteking halen denk dan aan "coil packs" zoals op de nieuwere Volvo modellen of een electronisch geregelde onsteking van MSD of Jacobs.
Bij hogere drukken gaat dit wel meespelen, er bestaat dan de kans dat je de "kaars uit blaast"..  

Citaat van: Johann op 02-08-2004 11:43:13

Waar veel mensen niet naar kijken zijn de kabels. de verdeler en de rotor. Veel 850's zitten toch al aardig richting of over de 2 ton en een nieuwe rotor en eventueel een nieuwe verdelerkap doen dan wonderen. Ook merk je dan dat zelfs de iets oudere bougies gewoon goed hun werk blijven doen. Symptomen als hikken van de motor of niet mooi vloeiend draaien verdwijnen in veel gevallen na montage van deze delen dus een kleine inspectie kan zeker geen kwaad. Vaak is het goed om gelijk de kabels dan ook mee te nemen maar ik vraag mij af of die echt zo slecht zijn. Ook hier even inspecteren alvorens wel of niet het besluit te nemen nieuwe er op te zetten.

En daar ben ik het dan weer mee eens. Bijna bij alle auto's van klanten kijk meteen naar de bougiekabels, het bouwjaar staat er immers in gele letters op. In bijna alle gevallen zijn het nog de eerste kabels  

PS  ik ben wel benieuwd hoe lang de originele bougies het volhouden met die MSD Blaster SS erin. De bougies krijgen nu een aardige dot power toegezonden. Je hebt kans dat de electrode dus eerder weggebrand is. Maar dat merk je vanzelf. Dan zijn Denso's toch misschien weer iets geschikter, iridium is immers keihard  

Ik heb 2 weken geleden besloten om mijn 20 kleps v70 uit 97 maar eens te voorzien van nieuwe bougiekabels, nieuwe verdeelkap, nieuwe rotor en na afweging gewoon standaard volvo bougies. Ik vond hem de laatste tijd slecht lopen en slecht trekken. Hij startte de laatste tijd slecht (even op 4 cilinders).

Heb vorige week eerst de kabels (Bosch silicon power) en bougies vervangen. Merkte al gauw een grote verbetering. Kreeg de verdeelkap niet los zonder wat ruimte te maken dus gisteren het luchtfilterhuis even van zijn plaats gehaald en verdeelkap en rotor vervangen.

Rotor bleek na ruim drie ton helemaal vergaan te zijn en verdeelkap was van binnen ook redelijk zwart in plaats van schoon. Alles weer teruggezet en rijden maar. Startte zonder problemen.

Wat mij zeer verbaasd dat dit niet bij de dealer wordt geadviseerd om te vervangen. De auto is van 1997 en de bougiekabels waren van 1996. Verdeelkap en rotor dus ook neem ik aan. en dat met 317.000 km.

Stationair loopt ie nu zeer rustig, ook op LPI en de motor trekt heel mooi gelijkmatig bij optrekken en geen schokken meer.

Bij hogere drukken gaat dit wel meespelen, er bestaat dan de kans dat je de "kaars uit blaast".. 

Hmmm, ik rij al weer een poosje op max 1.5 bar en merk dat als daar net overheen gaat de T5 soms ook hikt, zitten inmiddels 10.000 km Denso's in, mag dit met Denso's niet gebeuren? Hihi, nee de druk gaat niet lager... (ook nieuwe kabels, rotor en verdeelkap)

Enno ik neem aan dat je wel ff een nieuwe rotor en verdeelkap geplaatst hebt en niet de oude opgepoetst hebt??? Zo duur zijn ze n.l. niet...

Gr, Michiel

Citaat van: Oele op 31-08-2004 19:00:01

Bij hogere drukken gaat dit wel meespelen, er bestaat dan de kans dat je de "kaars uit blaast".. 

Hmmm, ik rij al weer een poosje op max 1.5 bar en merk dat als daar net overheen gaat de T5 soms ook hikt, zitten inmiddels 10.000 km Denso's in, mag dit met Denso's niet gebeuren? Hihi, nee de druk gaat niet lager... (ook nieuwe kabels, rotor en verdeelkap)

Enno ik neem aan dat je wel ff een nieuwe rotor en verdeelkap geplaatst hebt en niet de oude opgepoetst hebt??? Zo duur zijn ze n.l. niet...

Gr, Michiel

1,5 bar? Als je me dat eerder verteld had dan had ik je een setje koudere bougies verkocht. Zo rijdt Ludo ook met die Denso's, maar omdat ik weet dat hij de turbodruk heeft opgevoerd en ook nog eens op lpg rijdt heeft hij van mij een setje koudere bougies gehad.

Nog koudere denso's ?
wat steken we normaal IK-22's ... dus dan zou ik voor gechipped optimaal te rijden ook koudere moeten hebben (hogere turbodruk en lpg)

Ludo heeft er de IK24 insteken.

Citaat van: MH op 31-08-2004 19:20:07

Citaat van: Oele op 31-08-2004 19:00:01

Bij hogere drukken gaat dit wel meespelen, er bestaat dan de kans dat je de "kaars uit blaast".. 

Hmmm, ik rij al weer een poosje op max 1.5 bar en merk dat als daar net overheen gaat de T5 soms ook hikt, zitten inmiddels 10.000 km Denso's in, mag dit met Denso's niet gebeuren? Hihi, nee de druk gaat niet lager... (ook nieuwe kabels, rotor en verdeelkap)

Enno ik neem aan dat je wel ff een nieuwe rotor en verdeelkap geplaatst hebt en niet de oude opgepoetst hebt??? Zo duur zijn ze n.l. niet...

Gr, Michiel

1,5 bar? Als je me dat eerder verteld had dan had ik je een setje koudere bougies verkocht. Zo rijdt Ludo ook met die Denso's, maar omdat ik weet dat hij de turbodruk heeft opgevoerd en ook nog eens op lpg rijdt heeft hij van mij een setje koudere bougies gehad.

Marc,

Afhankelijk van de hoeveelheid brandstof zal de temperatuur gewoon binnen de perken blijven dus heb je ook geen koudere bougies nodig lijkt mij.

E.a. kun je checken door een EGT te plaatsen en deze zou dan eigenlijk tussen de turbo en de kop moeten zitten.
Ik heb er een net achter de turbo in de downpipe zitten en hier kun je ook redelijk goed zien wat de temperaturen doen en dan kom je er ook achter wat brandstof allemaal doet.

Ik heb met de 19T behoorlijk zitten experimenteren. De druk zat regelmatig ook op ongeveer 1.45 bar max en als je dan een acceleratie over een 3 tal versnellingen deed dan zag je de temperatuur wel iets hoger oplopen dan gebruikelijk. Dit is dan indicatie dat het mengsel aan de arme kant zit.
Let wel, de druk staat dan in bijvoorbeeld 3, 4 en 5 over vrijwel het hele gebied op ~1.2 tot 1.35 bar met een piek naar 1.45.

Na montage van de KKK is de auto bij RICA gemeten met een MOTEC wideband lambda meter in de kont omdat de temperaturen sneller opliepen dan met de 19T. De lambda gaf dus ook aan dat het mengsel te arm was. Na aanpassing van de verhouding zijn de temperturen nu heel constant, lager dan met de 19T, zelfs nu de druk over vrijwel het hele toerengebied boven de 1.3 bar blijft en 1.4 bar doet tot ongeveer 6000 toeren.

Ik rij op dit moment nog met standaard Volvo T5 pluggen zonder een centje pijn. Ik denk dat de IK22's gewoon goed genoeg zijn. De rest zit 'm in de leeftijd van de rest van de onsteking. Mocht je nu echt arm willen draaien dan zou een koudere bougie een optie kunnen zijn maar ik denk dat dit meer voor getunede niet turbo motoren is.

Misschien zou je je leverancier eens voor text en uitleg kunnen vragen

Je ziet in sterk opgevoerde non-turbo's vaak dat men start op normale bougies en nadien overschakelen op hele koude bougies. Dit om op die manier veel brandstof te kunnen verbranden en de ontsteking zo maximaal mogelijk te vervroegen. Op deze ultra-koude bougies zou de motor niet eens starten. Vandaar starten met originele bougies, warmdraaien en bougies wisselen. Daarna pas komt het max. vermogen eruit. Maar dan praten we wel over echte rallykannonen en rallycroswagens inderdaad.

IK heb inderdaad een nieuwe kap en een nieuwe rotor er op gezet. Dat was mij ook aangeraden en oppoetsen had geen zin meer, zag er redelijk "verweerd" versleten uit de rotor en de verdeelkap was behoorlijk vies zwart van binnen. Hij loopt er in ieder geval een stuk beter van/ op.

En het verbruik is weer gedaald na de hele ingreep. Zal wel te maken hebben met betere verbranding.

Mooie verhalen over bougies......

Ik heb zelf bij Moritz tuning ook wel eens lopen spelen met al die "wonder" bougies.

Op de rollenbank kom je in ieder geval geen vermogenswinst tegen met die "hele snelle" bougies. (Vergeken op een Porsche 944 turbo, Impreza en Evo VI)

Zoals gezegd: nieuwe (goede) kabels en een verse verdeelkap met rotor maken het verschil.

Het probleem met die long-life bougies is dat iedereen het heeft over iridium (of wat voor materiaal dan) ook electrodes die vrijwel niet slijten..... dat klopt inderdaad maar een bougie "slijt" ook inwendig door steeds maar weer opnieuw die 20 kV door z'n bast en opwarmen en afkoelen.

Probleem met die long-life dingen is dus dat deze delen niet van iridium zijn gemaakt en toch vaak hun levensduur niet halen !!!

Ik heb het zelf met een Carisma GDI aan de hand gehad: 45.000 km gelopen, long-life bougies uiterlijk nog "nieuw" en toch af en toe op 3 cilinders lopen.  
Nieuwe (normale) pitjes erin en weer helemaal goed.
Voor de zekerheid weer gewisseld en ja hoor, weer hetzelfde.................

Ik kan me dus helemaal vinden in de stellingen van Jeroen Dik (doe die gek de groeten van me!) en Johann met z'n standaard bougies.....

Ik had in mijn (900 Turbo, 944 turbo, 200 Quattro Oettinger, BMW 745I met Alpina motor ook altijd "standaard" bougies die ik om de 10-12 d Km wisselde.

Anders inderdaad een DIS ontsteking erop met een dikke race coil.

Marc, die rally bakken draaien op dik 2 bar,  er is vrijwel niets standaard aan die motoren, verder rijden ze nu ook niet bepaald op standaard benzine.
Logisch dat ze ook qua bougie warmtegraad het uiterste opzoeken....

Mvg,

Ramon  

Tja ik bekijk die iridium bougies (ea) niet als vermogenswinst of extra longlife.
Zo'n denso of ngk iridium bougie heeft veel minder volt nodige om een goede/mooie vonk te geven dan een normale bougie.
Dus als de kabels, verdeelkap of wat dan ook ietsje minder presteren heb je toch nog een goede vonk zodat er niets aan de hand is. Vooral bij hoge toeren mooi meegenomen.

Ik speel liever op safe en betaal een paar eurootjes meer. Nuja da's mijn "In case sjips happends" filosofie  

Net nog eens info over de denso iridiums bekeken. de IK22 of 24, nuja heel de IK range wordt door denso zelf niet eens als echte Long Life omschreven.

Daarvoor hebben ze de zogenaamde "Tough Plug" reeks en die begint met VK en is maar tot 22 niet in 24.
In't engels vond ik het volgende daarover (tja kan nog geen japans)

Citeer
These maintain the 0.4mm Iridium centre electrode but also have a platinum 'chip' in the ground electrode to allow performance to be maintained for a much longer service life (up to 60000 miles). These plug types are usually recommended for high power turbo charged engines where wear may otherwise be accelerated.

En om hun iridium gamma nog (on)overzichtelijker te maken hebben ze naast de Iridium Power en Iridium Though ook nog de Iridium Racing.  Die hebben een 0.8mm massief Platinum grondelectrode, zitten mooi per stuk in plastieken doosjes verpakt en kosten om en bij de 40 euro per stuk  
Deze beginnen pas vanaf 24 heatgrade.

Kortom voor elk wat wils als je maar genoeg €€'s hebt