Citaat van: Lampje op 06-09-2010 07:06:47
Ik vermoed dat het zo gegaan is:
[...]

Een oordeel vellen op basis van pure speculatie is natuurlijk lekker makkelijk, alles wat in je straatje past kun je heel makkelijk als 'aanname' opnemen...

Citeer
Deze gluiperige smerige politiek, de politiek waar Wilders en Pim tegen strijden/streden, heeft niets met democratie te maken maar meer met geldingsdrang van individuele bestuurders.

Euuh, wil je Pim en Geert niet over één kam scheren? Voor de één kan ik nog wel waardering opbrengen, voor een platvloerse blaaskaak niet...

Citaat van: coyote1980 op 04-09-2010 09:16:20
Paars+, kom er maar in!

Tja, het is altijd even pikdonker voordat het weer ochtend wordt.

Citaat van: spekkie99 op 06-09-2010 11:33:10
@ lampje, heeft de PVV ook een raad van commisarissen dan (zoals shell etc)?

Dat zijn feitelijk de kiezers en provinciale staten. Helaas geeft de gemiddelde burger geen spat om het kiezen van de juiste commissarissen op provinciaal niveau (indirect, want die kiezen zelf ook weer wie er in de 1e kamer komt).

Die raden van commissarissen in het bedrijfsleven hebben overigens behoorlijk zitten pitten tijdens het DSB, Fortis/ABN, Enron, en andere schandalen.

Speculeer jij dan eens over wat er gebeurd is ajb?

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 11:57:28

Citaat van: Lampje op 06-09-2010 07:06:47
Ik vermoed dat het zo gegaan is:
[...]

Een oordeel vellen op basis van pure speculatie is natuurlijk lekker makkelijk, alles wat in je straatje past kun je heel makkelijk als 'aanname' opnemen...

Citeer
Deze gluiperige smerige politiek, de politiek waar Wilders en Pim tegen strijden/streden, heeft niets met democratie te maken maar meer met geldingsdrang van individuele bestuurders.

Euuh, wil je Pim en Geert niet over één kam scheren? Voor de één kan ik nog wel waardering opbrengen, voor een platvloerse blaaskaak niet...

Citaat van: Lampje op 06-09-2010 12:19:58

Citaat van: spekkie99 op 06-09-2010 11:33:10
@ lampje, heeft de PVV ook een raad van commisarissen dan (zoals shell etc)?

Dat zijn feitelijk de kiezers en provinciale staten. Helaas geeft de gemiddelde burger geen spat om het kiezen van de juiste commissarissen op provinciaal niveau (indirect, want die kiezen zelf ook weer wie er in de 1e kamer komt).

Die raden van commissarissen in het bedrijfsleven hebben overigens behoorlijk zitten pitten tijdens het DSB, Fortis/ABN, Enron, en andere schandalen.

Kiezers kunnen maar een keer kiezen. RvC houd als het goed is vingers aan de pols.
Ik zie ook niet zo goed hoe de provinciale staten de PVV mee besturen.

Citaat van: Lampje op 06-09-2010 12:20:42
Speculeer jij dan eens over wat er gebeurd is ajb?

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 11:57:28

Citaat van: Lampje op 06-09-2010 07:06:47
Ik vermoed dat het zo gegaan is:
[...]

Een oordeel vellen op basis van pure speculatie is natuurlijk lekker makkelijk, alles wat in je straatje past kun je heel makkelijk als 'aanname' opnemen...

Citeer
Deze gluiperige smerige politiek, de politiek waar Wilders en Pim tegen strijden/streden, heeft niets met democratie te maken maar meer met geldingsdrang van individuele bestuurders.

Euuh, wil je Pim en Geert niet over één kam scheren? Voor de één kan ik nog wel waardering opbrengen, voor een platvloerse blaaskaak niet...

Om te beginnen: het gaat mij er niet om dat ik je gedachtengang niet kan volgen, het gaat mij erom dat je het vervolgens doet voorkomen dat je gedachtengang als waarheid geldt.

Er zijn, zover wij als buitenstaander kunnen inschatten twee mogelijke scenarios geweest waardoor Klink zijn open brief verzonden heeft:

1) Hij kwam tot de conclusie dat hij als CDA'er zich niet kon vinden in het regeerakkoord, omdat het te weinig CDA-invloed zou bevatten.

2) Hij kwam tot de conclusie dat het regeerakkoord te weinig bindmiddel bevatte om tot een stabiel 4-jaren kabinet te komen (gedoogsteun moet je niet willen, dan moet je gaan voor een coalitiepartner).

3) Hij heeft zijn persoonlijke voorkeur laten prevaleren en zodoende de PVV (wellicht prematuur) als onwenselijke factor bestempelt.


Hoe je het ook wendt of keert: Geert heeft de stekker uit dit PVV avontuur getrokken, en gelijk heeft hij. De PVV moet allerlei harde uitspraken (AOW, kopvoddentaks, etc) terugnemen en zou bij een coalitie (gedoogsteun 'my ass') als compleet onbetrouwbaar voor de kiezer uit de bus komen. Dat je dingen inlevert is niet meer dan normaal, je smeed een coalitie en dat is geven en nemen. Als je daar geen zin meer in hebt zoek je een reden om de stekker eruit te trekken. Daarmee is Geert straks de initiator van Paars+

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
Hoe je het ook wendt of keert: Geert heeft de stekker uit dit PVV avontuur getrokken, en gelijk heeft hij.

Jij doet óók of jouw gedachtengang als waarheid geldt. En dat verwijt je anderen...

Ik wend en keer het nl heel anders: Klink heeft gepraat met de zogeheten prominenten en is door hen teruggefloten. Hij zag het zelf wel zitten, of hij doet er wel erg lang over om tot de conclusie te komen dat het allemaal zo ernstig is met die PVV.


En over de kopvoddentaks: Wilders wil hiermee het dragen van burka's etc. ontmoedigen. Het woord kopvod kómt helemaal niet van hem, het is een bestaand woord en is bovendien nooit in het verkiezingsprogramma genoemd. Job gaat gympies afpakken. Ook dat staat waarschijnlijk (twijfel terwijl ik dit type...) niet in het programma van de PvdA, maar is gewoon een proefballonetje voor de media en dus het volk.

Het woord kopvodden heeft inderdaad een negatieve lading, en dat is wat mij betreft terecht. Veel vrouwen worden gedwongen ze te dragen, er zit een verschrikkelijke cultuur van onderdrukking achter. Stiekem hopen de dragers van de kopvodden dat het de PVV lukt om het te ontmoedigen/verbieden.

Maar als iemand er wat van zegt, wordt ie voor fascist uitgemaakt 


Zo, en nu mag jij weer zeggen dat je het er, per definitie, totaal mee oneens bent...

Citaat van: The Saint op 06-09-2010 13:55:22

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
Hoe je het ook wendt of keert: Geert heeft de stekker uit dit PVV avontuur getrokken, en gelijk heeft hij.

Jij doet óók of jouw gedachtengang als waarheid geldt. En dat verwijt je anderen...

Geert heeft zélf aangegeven dat deze coalitie van de baan is, dat heeft niets te maken met mijn gedachtengang.

Citeer
Ik wend en keer het nl heel anders: Klink heeft gepraat met de zogeheten prominenten en is door hen teruggefloten. Hij zag het zelf wel zitten, of hij doet er wel erg lang over om tot de conclusie te komen dat het allemaal zo ernstig is met die PVV.

Het is zeer zeker mogelijk dat Klink tijdens de gesprekken met CDA prominenten is teruggefloten, wellicht met steekhoudende argumenten, wellicht ook niet. Los daarvan heeft Klink volgens zijn brief al eerder aan de bel getrokken dat het vormingsproces wat hem betreft geen goed resultaat lijkt te gaan opleveren. En dat kan ik mij heel goed voorstellen als ik de citaten van Geert in de brief teruglees, met name het stuk waarin Geert aangeeft dat hij bij de presentatie zijn eigen visie van deze coalitie zal brengen, en dat de heren coalitiepartners maar even de andere kant op moeten kijken, en dat zij rode oortjes zullen krijgen. Dat kan toch NOOIT een vruchtbare samenwerking opleveren?

Citeer
En over de kopvoddentaks: Wilders wil hiermee het dragen van burka's etc. ontmoedigen. Het woord kopvod kómt helemaal niet van hem, het is een bestaand woord en is bovendien nooit in het verkiezingsprogramma genoemd. Job gaat gympies afpakken. Ook dat staat waarschijnlijk (twijfel terwijl ik dit type...) niet in het programma van de PvdA, maar is gewoon een proefballonetje voor de media en dus het volk.

Het woord kopvodden heeft inderdaad een negatieve lading, en dat is wat mij betreft terecht. Veel vrouwen worden gedwongen ze te dragen, er zit een verschrikkelijke cultuur van onderdrukking achter. Stiekem hopen de dragers van de kopvodden dat het de PVV lukt om het te ontmoedigen/verbieden.

Maar als iemand er wat van zegt, wordt ie voor fascist uitgemaakt 

Op het moment dat iets door de overheid ontmoedigd wordt door een belasting dan moet die overheid branden in de hel, maar in dit geval zou het een geweldige ingreep zijn. Een staat moet niet principieel zijn, een staat moet praktisch zijn, en wat verwachten we dat er gebeurt na de invoering van de kopvoddentaks? Moslima's die hun kopvod thuislaten? Of Moslima's die het huis niet meer uitkomen? Goh wat een praktische maatregel...

Citeer
Zo, en nu mag jij weer zeggen dat je het er, per definitie, totaal mee oneens bent...

Niet mee eens!!!!!!

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 14:28:24Geert heeft zélf aangegeven dat deze coalitie van de baan is, dat heeft niets te maken met mijn gedachtengang.

Tsja dit gaat over de definitie van "stekker eruit trekken".. Ik vind nl dat Klink dat gedaan heeft. Maar dat even terzijde.

Ik zou het wel leuk vinden als je je mening geeft over het gedrag van Geert rond zijn uitlatingen dat hij zijn eigen visie op de coalitie zal geven bij de presentatie van het nieuwe kabinet en dat de coalitiepartners beter even de andere kant op kunnen kijken en gegarandeerd 'rode oortjes' zullen krijgen. Dat is toch geen basis waarop je een stabiele coalitie kunt bouwen, al dan niet met gedoogsteun?

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 15:34:35
Ik zou het wel leuk vinden als je je mening geeft over het gedrag van Geert rond zijn uitlatingen dat hij zijn eigen visie op de coalitie zal geven bij de presentatie van het nieuwe kabinet en dat de coalitiepartners beter even de andere kant op kunnen kijken en gegarandeerd 'rode oortjes' zullen krijgen. Dat is toch geen basis waarop je een stabiele coalitie kunt bouwen, al dan niet met gedoogsteun?

Volgens mij is die opmerking van Wilders nogal uit zijn context getrokken. Zowel Verhagen als Rutte bevestigen dat trouwens.

Het CDA gaat in ieder geval zonder Klink verder.

Citaat van: rogerV701998 op 06-09-2010 16:33:15
Het CDA gaat in ieder geval zonder Klink verder.

Da's het eerste goede ding dat Klink in vele jaren gedaan heeft (uitgezonderd de invoer van het rookverbod in de horeca ).

Tja, krijgen we weer een schoolvoorbeeld van het bekende zakken vullen,
nadat je de zaak grondig verkloot hebt.

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
1) Hij kwam tot de conclusie dat hij als CDA'er zich niet kon vinden in het regeerakkoord, omdat het te weinig CDA-invloed zou bevatten.

...

3) Hij heeft zijn persoonlijke voorkeur laten prevaleren en zodoende de PVV (wellicht prematuur) als onwenselijke factor bestempelt.

Ik vind dat je als politicus in functie van je politieke partij aan een onderhandeling begint. Als je die 'job' aangeboden krijgt, en je accepteert hem als een volwassene, dan moet je de rit uitzitten. Afspraak was, onderhandelen, dan eindresultaten bekendmaken, dan stemmen in het congres. Democratisch.

Nu lijkt het wel of er een 1-persoons fractie is, Kies Klink, samen met nog één andere lijst ProminentenPartijCDA, die het voor een heleboel mensen die de moeite hebben genomen om naar de stembus te gaan, een zinvolle invulling van de toekomst onmogelijk maakt.

Je kunt dan niet je eigenbelang, wel of niet aangepraat door 'je vrinden' laten prevaleren boven die van het gezamenlijke belang. Als blijkt dat je als onderhandelaar in gewetensnood gaat verkeren, dan neem je netjes ontslag en onthoud je je van alle inhoudelijke commentaar, om het vervolgens over te laten aan een andere verse onderhandelaar.

Zoals het nu gegaan is, met brieven van de prominentenpartij, vind ik het niet kies.

En verder staat die brief vol met speculaties over wat het volk er wel niet van zal vinden. Hij vergeet ff voor het gemak dat het volk gekozen heeft en gesproken heeft via de stembus. Daar in een brief aan voorbijgaan is regenteus: denken dat jij vanuit jouw ivoren torentje dat jij het allemaal wel weet en dat je iedereen kent en iedere stemmer hoogstpersoonlijk gesproken hebt.

Weet je wat het is? Hoogmoed, en je weet wat daarna volgt....