Citaat van: Lampje op 06-09-2010 17:58:21

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
1) Hij kwam tot de conclusie dat hij als CDA'er zich niet kon vinden in het regeerakkoord, omdat het te weinig CDA-invloed zou bevatten.

...

3) Hij heeft zijn persoonlijke voorkeur laten prevaleren en zodoende de PVV (wellicht prematuur) als onwenselijke factor bestempelt.

Ik vind dat je als politicus in functie van je politieke partij aan een onderhandeling begint. Als je die 'job' aangeboden krijgt, en je accepteert hem als een volwassene, dan moet je de rit uitzitten. Afspraak was, onderhandelen, dan eindresultaten bekendmaken, dan stemmen in het congres. Democratisch.

Nu lijkt het wel of er een 1-persoons fractie is, Kies Klink, samen met nog één andere lijst ProminentenPartijCDA, die het voor een heleboel mensen die de moeite hebben genomen om naar de stembus te gaan, een zinvolle invulling van de toekomst onmogelijk maakt.

Je kunt dan niet je eigenbelang, wel of niet aangepraat door 'je vrinden' laten prevaleren boven die van het gezamenlijke belang. Als blijkt dat je als onderhandelaar in gewetensnood gaat verkeren, dan neem je netjes ontslag en onthoud je je van alle inhoudelijke commentaar, om het vervolgens over te laten aan een andere verse onderhandelaar.

Zoals het nu gegaan is, met brieven van de prominentenpartij, vind ik het niet kies.

En verder staat die brief vol met speculaties over wat het volk er wel niet van zal vinden. Hij vergeet ff voor het gemak dat het volk gekozen heeft en gesproken heeft via de stembus. Daar in een brief aan voorbijgaan is regenteus: denken dat jij vanuit jouw ivoren torentje dat jij het allemaal wel weet en dat je iedereen kent en iedere stemmer hoogstpersoonlijk gesproken hebt.

Weet je wat het is? Hoogmoed, en je weet wat daarna volgt....

Kiezer kiest een bepaald programma en dat moet voldoende herkenbaar zijn en blijven, Klink vond het niet meer herkenbaar genoeg. Volgens mij doet hij helemaal wat je wil.

Wilders laat koud na de verkiezing de AOW grens vallen, dat is pas je kiezers keihard afvallen. Alle kiezers die juist daarom PVV hebben gestemd, voor een vaste aow grens hadden al niet veel keus omdat veel andere partijen die juist wel wilden verschuiven.

Citaat van: Lampje op 06-09-2010 17:58:21
Ik vind dat je als politicus in functie van je politieke partij aan een onderhandeling begint. Als je die 'job' aangeboden krijgt, en je accepteert hem als een volwassene, dan moet je de rit uitzitten. Afspraak was, onderhandelen, dan eindresultaten bekendmaken, dan stemmen in het congres. Democratisch.

Ah, achterkamertjespolitiek

Citeer
Nu lijkt het wel of er een 1-persoons fractie is, Kies Klink, samen met nog één andere lijst ProminentenPartijCDA, die het voor een heleboel mensen die de moeite hebben genomen om naar de stembus te gaan, een zinvolle invulling van de toekomst onmogelijk maakt.

Je kunt dan niet je eigenbelang, wel of niet aangepraat door 'je vrinden' laten prevaleren boven die van het gezamenlijke belang. Als blijkt dat je als onderhandelaar in gewetensnood gaat verkeren, dan neem je netjes ontslag en onthoud je je van alle inhoudelijke commentaar, om het vervolgens over te laten aan een andere verse onderhandelaar.

Wat is het gezamenlijk belang? Een minderheidscoalitie VVD+CDA met gedoogsteun van de PVV zie ik niet als gezamenlijk belang namelijk...

Citeer
Zoals het nu gegaan is, met brieven van de prominentenpartij, vind ik het niet kies.

Politiek is nooit kies, zeker als zaken in besloten kring gebeuren. Wilders was toch voor openheid van zaken? Geeft Ab een keer openheid, is het wéér niet goed.

En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...

Citeer
En verder staat die brief vol met speculaties over wat het volk er wel niet van zal vinden. Hij vergeet ff voor het gemak dat het volk gekozen heeft en gesproken heeft via de stembus. Daar in een brief aan voorbijgaan is regenteus: denken dat jij vanuit jouw ivoren torentje dat jij het allemaal wel weet en dat je iedereen kent en iedere stemmer hoogstpersoonlijk gesproken hebt.

Weet je wat het is? Hoogmoed, en je weet wat daarna volgt....

Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...

Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 16:38:43

Citaat van: rogerV701998 op 06-09-2010 16:33:15
Het CDA gaat in ieder geval zonder Klink verder.

Da's het eerste goede ding dat Klink in vele jaren gedaan heeft (uitgezonderd de invoer van het rookverbod in de horeca ).

Helemaal mee eens.....
Nu op naar iemand die begrijpt wat er in de gezondheidszorg omgaat

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...

Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...

Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.

Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 18:58:25

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...

Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.

Democratie verplicht niemand om onvoorwaardelijk de PVV aan het roer te zetten.

Citeer

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...

Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.

We hadden het over "niet kies", zo had Ab blijkbaar "het recht" om deze brief te sturen... Dat lampje dat niet leuk vond doet daar dan weer niets aan af...

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21

Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 18:58:25

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...

Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.

Democratie verplicht niemand om onvoorwaardelijk de PVV aan het roer te zetten.

Wat let je om te verhuizen naar een communistische dictatuur, waar de stem van de kiezer eveneens niks uit maakt?

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21

Citeer

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...

Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.

We hadden het over "niet kies", zo had Ab blijkbaar "het recht" om deze brief te sturen... Dat lampje dat niet leuk vond doet daar dan weer niets aan af...

Wat Klink heeft gedaan is inderdaad niet kies. Dat beseft ie nu zelf ook. Inderdaad had hij het recht om die brief te schrijven.

Wilders had het recht om te blijven zitten nadat hij uit de VVD fractie was gezet. Ik meen me te herinneren dat hij destijds namelijk middels voorkeurstemmen in de kamer is gekomen. Da's wat anders dan de andere twee "CDA dissidenten" die nu nog over zijn. Die hebben nog niet 10% van het aantal stemmen gekregen, maar zitten in de kamer vanwege hun CDA lidmaatschap. Een wezenlijk verschil dus.

Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 19:09:08

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21

Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 18:58:25

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...

Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.

Democratie verplicht niemand om onvoorwaardelijk de PVV aan het roer te zetten.

Wat let je om te verhuizen naar een communistische dictatuur, waar de stem van de kiezer eveneens niks uit maakt?

Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alle niet-PPV'ers het land uit? 

Citeer

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21

Citeer

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...

Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.

We hadden het over "niet kies", zo had Ab blijkbaar "het recht" om deze brief te sturen... Dat lampje dat niet leuk vond doet daar dan weer niets aan af...

Wat Klink heeft gedaan is inderdaad niet kies. Dat beseft ie nu zelf ook. Inderdaad had hij het recht om die brief te schrijven.

Wilders had het recht om te blijven zitten nadat hij uit de VVD fractie was gezet. Ik meen me te herinneren dat hij destijds namelijk middels voorkeurstemmen in de kamer is gekomen. Da's wat anders dan de andere twee "CDA dissidenten" die nu nog over zijn. Die hebben nog niet 10% van het aantal stemmen gekregen, maar zitten in de kamer vanwege hun CDA lidmaatschap. Een wezenlijk verschil dus.

Ja? En volgens welk recht had Klink deze brief niet mogen schrijven dan?

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alle niet-PPV'ers het land uit? 

Blijkbaar is het voor jou niet zo vanzelfsprekend dat de tweede grootste partij een poging doet om een regering te vormen? Negeren van kiezers is iets dat men in genoemde landen uitermate goed beheerst. Misschien voel je je daar meer thuis?

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Ja? En volgens welk recht had Klink deze brief niet mogen schrijven dan?

Ja? Lezen? Ik zei dat hij dat recht had. Maar het is niet "kies". Punt.

Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 19:24:58

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alle niet-PPV'ers het land uit? 

Blijkbaar is het voor jou niet zo vanzelfsprekend dat de tweede grootste partij een poging doet om een regering te vormen? Negeren van kiezers is iets dat men in genoemde landen uitermate goed beheerst. Misschien voel je je daar meer thuis?

De onderhandelingen stoppen is nog altijd géén poging om een regering te vormen. En het negeren van kiezers? Je bedoelt dat we in Nederland een VVD+PVV+CDA+PvdA+D66+GL+SP+... coalitie moeten hebben omdat er anders kiezers 'genegeerd' worden?

Als er iets in de buurt van een communistische partij komt dan is het de beweging van Wilders, waar opperhoofd Geert alle touwtjes in handen heeft en waar niemand lid kan worden...      

Citeer

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Ja? En volgens welk recht had Klink deze brief niet mogen schrijven dan?

Ja? Lezen? Ik zei dat hij dat recht had. Maar het is niet "kies". Punt.

Zo zei ik dat Wilders het recht had zijn 'VVD' zetel te behouden, maar dat dat niet "kies was". Punt.

Wat wil je nou joh? Je reageert op een bericht van mij, waaruit ik opmaak dat jij denkt dat ik vind dat Klink het recht niet had om die brief te schrijven. Ik maak je alleen maar duidelijk dat ik zei dat hij dat recht wel had. LEZEN dus jah.

Ik wil helemaal niks, ben generatie '80, generatie nix

En blijkbaar heb je het niet duidelijk gemaakt, want dat begreep ik er niet uit, geeft verder niet, hoeven het ook niet te hebben over aan wie van ons twee dat lag (en ook daar bedoel ik werkelijk niets mee want ik mis ook wel eens iemands punt)

Heren heren.

Kalm toch. Laten wij ons niet verlagen tot het gekibbel dat politici tegenwoordig bezigen in de 2e kamer; wij zijn met zijn alle Volvovrinden!

Het is maar een discussie

Verder vind ik het niet nodig om die 8.000.000 andere kiesgerechtigden er bij te halen die niet op de PVV gestemd zouden hebben (ik heb daar trouwens ook NIET op gestemd). Iedereen die er voor kiest niet te stemmen verliest zijn recht op inspraak in hoe dit land geregeerd wordt. Dat is óók een kant van de democratie.

Het aanleggen van een cordon sanitaire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire) aan te leggen door vooraf al te zeggen met wie ze absoluut niet willen regeren en iedereen op te roepen hetzelfde te doen is anti-democratie. In het bedrijfsleven noem je dat een oligopolie en dan krijg je de NMa aan je broek met een vette boete.

Moeten ze ook eens doen met politieke partijen: zij die cordonnetjes aanleggen korten op hun bijdrage vanuit het rijk...

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 20:01:14
Ik wil helemaal niks, ben generatie '80, generatie nix

Ah, dan komt het verstand binnenkort vast wel

Citaat van: Lampje op 06-09-2010 20:08:12
Verder vind ik het niet nodig om die 8.000.000 andere kiesgerechtigden er bij te halen die niet op de PVV gestemd zouden hebben (ik heb daar trouwens ook NIET op gestemd). Iedereen die er voor kiest niet te stemmen verliest zijn recht op inspraak in hoe dit land geregeerd wordt. Dat is óók een kant van de democratie.

Die 8.000.000 hebben juist wél gestemd, maar niet op de PVV. Ik wil daarmee alleen maar zeggen dat de PVV weliswaar een erg grote partij is, maar dat wanneer de PVV niet in een coalitie komt dit een normaal onderdeel van ons democratisch proces is.

Citeer
Het aanleggen van een cordon sanitaire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire) aan te leggen door vooraf al te zeggen met wie ze absoluut niet willen regeren en iedereen op te roepen hetzelfde te doen is anti-democratie. In het bedrijfsleven noem je dat een oligopolie en dan krijg je de NMa aan je broek met een vette boete.

Moeten ze ook eens doen met politieke partijen: zij die cordonnetjes aanleggen korten op hun bijdrage vanuit het rijk...

+ 1

Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 20:08:24

Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 20:01:14
Ik wil helemaal niks, ben generatie '80, generatie nix

Ah, dan komt het verstand binnenkort vast wel

Nog twee weekjes, dan treed ik toe in de geledingen der ouwe lullen als ik geen twintiger meer ben