Citaat van: KIM op 08-09-2010 21:08:29

Citaat van: The Saint op 08-09-2010 08:06:28
Een mooi compromis, al vind ik persoonlijk de 140 km p/u van de PVV op sommige tijden/trajecten zeer verantwoord.

Ik had me al aangepast; goed dat het nu iets legaler gaat worden. 

Ik weet niet waarom sommige politici over elkaar heen vallen om hiervan afstand te nemen, maar ik zie niets vreemds of extreems. Alleen maar een volstrekt logische en menselijke speech met vrijheid als grootste goed:

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1712&Itemid=1

Onbegrijpelijk dat zo iemand zélf voor extreem wordt uitgemaakt. Hij stelt hier duidelijk niets tegen moslims te hebben, maar wél tegen hun intolerantie. Mooi voorbeeld dat van Mecca, waar geen enkel ander geloof is geoorloofd (wist ik niet).
Gebedsruimten in New York zijn er zat en dat is prima, maar niet als protest/statement/provocatie op een plek waar moslimterroristen duizenden mensen hebben vermoord in een aanslag tegen het hele westen.

Als je weer leest dat er idd moslims waren die (ook in Nederland) 11-9-2001 feestjes vierden op straat...

Ik nok ermee voordat ik de hele speech herschrijf. Go Geert, Go USA!

_{zal mij benieuwen wanneer ík voor fascist word uitgemaakt, kom maar kom maar kom maar....}

Was het maar zo dat vrijheid het grootste goed was van Geert! Het is een populist pur sang. Zijn standpunten wijken nauwelijks af van die van Bolkenstijn in de jaren 90 en Fortuijn maar waar deze heren nog met een bepaalde visie tot oplossingen kwamen, beperkt Geert zich voornamelijk tot constateren en uitvergroten. Ik heb hem nog niet één keer op een oplossing kunnen betrappen voor de door hem geconstateerde problemen. Ja, het land uit zetten en dat soort onzin! Het daar wel of niet mee eens zijn is niet relevant, het kan simpelweg niet! Om nog maar te zwijgen van de halve tammen die zijn fractie bevolken. Kijk voor de grap eens op youtube naar Richard de Mos, je zult er plaatsvervangende schaamte van krijgen!

Citaat van: The Saint op 12-09-2010 08:56:40
Ik weet niet waarom sommige politici over elkaar heen vallen om hiervan afstand te nemen, maar ik zie niets vreemds of extreems. Alleen maar een volstrekt logische en menselijke speech met vrijheid als grootste goed:

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1712&Itemid=1

Onbegrijpelijk dat zo iemand zélf voor extreem wordt uitgemaakt. Hij stelt hier duidelijk niets tegen moslims te hebben, maar wél tegen hun intolerantie. Mooi voorbeeld dat van Mecca, waar geen enkel ander geloof is geoorloofd (wist ik niet).
Gebedsruimten in New York zijn er zat en dat is prima, maar niet als protest/statement/provocatie op een plek waar moslimterroristen duizenden mensen hebben vermoord in een aanslag tegen het hele westen.

Als je weer leest dat er idd moslims waren die (ook in Nederland) 11-9-2001 feestjes vierden op straat...

Ik nok ermee voordat ik de hele speech herschrijf. Go Geert, Go USA!

_{zal mij benieuwen wanneer ík voor fascist word uitgemaakt, kom maar kom maar kom maar....}

http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U&feature=related

ter illustratie

Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:42:10
http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U&feature=related

ter illustratie

Wal 'n oetl*l!

Inderdaad een ernstig stuntelend optreden. Maar zeg eens, wat is erger: Een politicus die nieuw is in de Tweede Kamer en stuntelig overkomt, of de zittende orde die al jarenlang miljarden over de balk smijt en totaal geen voeling heeft met wat er gaande is in NL (en in zodanige bewoording spreekt dat niet duidelijk is wat ze bedoelen).

Maar goed, Saint had het over de speech van Wilders. Ik weet eigenlijk niet wat die De Mos daarmee heeft te maken.

Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:38:32
Was het maar zo dat vrijheid het grootste goed was van Geert! Het is een populist pur sang.

Euh nou dat ís zo, hij komt op voor de vrijheid, zelfs persoonlijke bedreigingen houden hem daar niet van af. Knap en bewonderenswaardig. En wat is er mis met een populist (als hij daarvoor al in aanmerking komt): http://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme

Je gooit er maar gewoon een paar termen uit maar weet niet al te veel over de inhoud?

Ik ben absoluut geen PVV'er maar ik kan me wel herinneren dat ook de PVV diverse oplossingen heeft aangedragen voor raddraaiende Noord-Afrikaanse emigranten. En er zit een dieper onderliggend probleem onder:

Dat van de dubbele nationaliteit. Een dubbele nationaliteit betekent dat je van 2 walletjes kunt eten, dat je je een kameleon-outfit kunt aanmeten en dat je kunt fingeren een bepaalde taal te spreken of niet, afhangend van het moment.

Als je het integratiegevoel wilt maximaliseren, dan moet je het oude land van afkomst opgeven en je maximaal richten op het nieuwe gastland. Er zijn Hollanders die al 20 jaar in Canada wonen en nooit meer teruggaan, ook niet voor het verlengen van hun paspoort als ze dat al hadden. Als ze geïnterviewed worden, kan je het ook horen aan hun accent.

Volgens mij zou het handig zijn dat iemand tijdens de inburgeringsperiode vrijwillig zijn tweede paspoort met ditto nationaliteit opgeeft, gewoon als cursusvoorwaarde. Kan iemand dat nog niet, dan is hij / zij nog niet aan inburgering toe en dient diegene eerst nog een ontwortelingsproces door te maken. Graag in eigen land svp!

Blijkt iemand draaideurcrimineel te zijn geworden dat is het wel verdomd lastig om hem/haar de NL'se nationaliteit af te nemen en zijn oude nationaliteit weer terug te geven. Het land van origine kan daar wel eens een probleem mee hebben. Nee, houdt u hem maar daar s.v.p! Da's beter

Volgens mij zouden wij ipv ontwikkelingssamenwerking in elk ons 'bekend' land van problematische emigratie een praktische vorm van ontwikkelingsinvestering moeten geven.

1. We stichten in onderling overleg met de lokale regering een Nederlandse enclave, juridisch, in het bestemde land
2. We vestigen een gevangenis en een heropvoedingskamp op die plek
3. We laten deze aanleggen door Nederlandse bouwondernemingen en de jongens uit het kamp
4. We huren tegen een derde van de prijs lokale bewakingsbeambten
5. We outsourcen de verantwoordelijkheid naar een lokale gevangenisdirecteur, die reeds eerder zijn sporen als lokale gevangenisdirecteur verdiend heeft
6. Het heropvoedingskamp leidt bewakingsspecialisten op, voor diverse branches, in Nederlands en lokale taal (gewoon inburgering op afstand)
7. Diegene die slagen voor de heropvoeding mogen in de laatste periode van hun detentie stage lopen in de grote gevangenis. Bij goed gedrag mogen ze terug naar NL voor een leuke baan bij Justitie
7. Diegenen die het niet redden mogen zonder Nederlandse nationaliteit lekker de poort uitwandelen, zo het lokale criminele circuit in
8. Lokale reclassering vereist wekelijkse meldingsplicht en ze moeten vertellen waar ze lokaal een baantje hebben.
9. Komen ze niet opdagen, dan Interpol opsporingsverzoek op de telefax.

Wat vinden jullie daarvan?

@ Saint: Wat heeft Wilders nou eigenlijk te zoeken in NY? Enige waar hij mee bezig is, is beetje publiciteit voor zichzelf te genereren, over de ruggen van anderen... Zag gisteravond dat er vele Amerikanen zijn die hetzelfde denken. Hoorde zelfs dat de gemiddelde Amerikaan helemaal niet bezig is met die moskee in de buurt van Ground Zero. Als dat ding echt op die plek zou staan was er nog wel een mogelijk punt, maar het staat er een paar honderd meter vandaan. Waar heb je het dan over?? Alleen politici en wat (extremistische!) actiegroepen houden zich er mee bezig.

Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:38:32Ik heb hem nog niet één keer op een oplossing kunnen betrappen voor de door hem geconstateerde problemen.

Echt een opmerking zonder inhoud. Oplossingen zat, en die worden constant concreet herhaald. Maar als je het niet horen wilt en constant maar zegt dat Wilders roept zonder een oplossing te bieden, dan zul je het idd op een gegeven moment wel gaan geloven. Staan in het programma (ff lezen) en hebben samen met andere programma's (lees: oplossingen) al bijna tot een akkoord voor een nieuw kabinet geleid..

Één voorbeeldje dan: de PVV wil meer aandacht en geld voor de zorg:

Geen verhoging van het eigen risico
• Kleinere zorginstellingen en geen zorggiganten meer
• Kleinschalige buurtzorg in plaats van grootschalige thuiszorg
• Minder zorgmanagers, meer handen aan het bed
• Pilot managementvrije zorginstellingen, geef de zorgverleners de ruimte
• Eén manager erbij, dan twee eraf
• Geen elektronisch patiëntendossier
• Voorlopig geen uitbreiding marktwerking ziekenhuissector
• Stop de islamisering in de zorg, stop voortrekken allochtonen en illegalen
• Geen centra Jeugd en Gezin, dat is een extra en overbodige laag
• Efficiëntere jeugdzorg
• Programma's tegen ondervoeding, uitdroging en doorligwonden in alle zorginstellingen
• Ouderen en gehandicapten in zorginstellingen moeten meer rechten krijgen dan
gevangenen
• Zorgbobo's financieel verantwoordelijk stellen voor misstanden en einde gouden
handdrukken
• Einde aan bobocultuur in de zorgsector, Balkenendenorm invoeren
• Salarissen specialisten en zorgbestuurders korten
• Huisarts eenvoudige ziekenhuistaken laten uitvoeren
• De Inspectie voor de gezondheidszorg moet gezag krijgen
• Versoberen geestelijke gezondheidszorg

En vooral: 10.000 extra zorgmedewerkers.

Ik zie alleen maar véél goede dingen die heel veel mensen zullen aanspreken maar ongetwijfeld zie jij hier het lijstje van een fascist?!

En hoeveel van die punten zijn realistisch uitvoerbaar?

Citaat van: Reitse op 12-09-2010 10:49:55Alleen politici en wat (extremistische!) actiegroepen houden zich er mee bezig.

Onjuist. Jij en ik bijvoorbeeld ook. Het leeft gewoon. Als je als Duits gezinnetje in 1946 hier gezellig in Egmond op het strand kwam zitten werd dat ook als provocatie uitgelegd. Ook al had dat bewuste gezinnetje mss wel meerdere Joden aan een onderduikadres geholpen.

Geert ging naar de States om de dialoog aan te gaan. Dat is heel wat sjieker dan bommen en granaten. Wilders stelt duidelijk dat er niets mis is met gebedshuizen voor moslims, maar nu ff niet daar. Als je een béétje gevoel in je lijf hebt, dan kun je dit heel makkelijk begrijpen.

Citaat van: Reitse op 12-09-2010 10:49:55
@ Saint: Wat heeft Wilders nou eigenlijk te zoeken in NY?

Tja, wat had Kennedy in Berlijn te zoeken toen hij zei "Ich bin ein Berliner". Nu wil ik Wilders niet vergelijken met Kennedy, maar het gaat om het idee.

Erg gevaarlijk trouwens, die vraag van jou. Als je die vraagstelling (extreem) doortrekt kun je je ook afvragen van Moslims in de Westerse wereld doen. En wat Nederlanders als immigranten in Canada of België doen.

Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:02:50
En hoeveel van die punten zijn realistisch uitvoerbaar?

Ja tuurlijk, je moet nooit en te nimmer zeggen dat de punten goed zijn. Meteen door naar de volgende kritiek: is het wel realistisch. Nou dat zullen we mss de komende jaren zien.

Ik denk dat de PVV überhaupt de onderhandelingen over het nieuwe kabinet al véél langer volhoudt dan de meesten hadden verwacht (ik reken er niet op dat iemand dit toegeeft). Ondanks zijn zeer stellige optredens stelt hij zich dus democratisch op. En zo hoort het.

Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:04:10

Citaat van: Reitse op 12-09-2010 10:49:55Alleen politici en wat (extremistische!) actiegroepen houden zich er mee bezig.

Onjuist. Jij en ik bijvoorbeeld ook. Het leeft gewoon. Als je als Duits gezinnetje in 1946 hier gezellig in Egmond op het strand kwam zitten werd dat ook als provocatie uitgelegd. Ook al had dat bewuste gezinnetje mss wel meerdere Joden aan een onderduikadres geholpen.

Geert ging naar de States om de dialoog aan te gaan. Dat is heel wat sjieker dan bommen en granaten. Wilders stelt duidelijk dat er niets mis is met gebedshuizen voor moslims, maar nu ff niet daar. Als je een béétje gevoel in je lijf hebt, dan kun je dit heel makkelijk begrijpen.

Klopt. WIJ houden ons ermee bezig zonder ons af te vragen wat de mensen die het ECHT aangaat, de Amerikaan dus, er van vindt. Dat is hetzelfde als een moslim die roept dat de westerse samenleving debiel is. Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.

De moskee wordt namelijk door goedwillende moslims neergezet als teken dat zij zich niet achter de extremistische idiotie van Bin Laden en zijn vriendjes scharen. Als JIJ een beetje gevoel in je lijft hebt, kan je dat ook heel makkelijk begrijpen.