Citaat van: Marc O. op 13-09-2010 20:21:50
Leesvoer: http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/159087/Marokko,-bemoei-je-niet-met-onze-Marokkanen.htm

Vind dit toch knap verontrustend om eerlijk te zijn.  Ik zal hier op het forum niet m'n eerste gedachte typen die in me opkwam......  Meer het begint met een G en eindigt op een S en ertussen zit er iets van eiten**ker ........

Citaat van: Marc O. op 13-09-2010 18:54:38

Citaat van: M a r c op 13-09-2010 11:14:46

Citaat van: Reitse op 13-09-2010 09:09:39

Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 21:45:46
Godallejezus, wat een intens sneue docu op de VPRO zeg.

Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien....  een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info....  zeer dubieus 

Vraagje: jullie staan wel open voor informatie die niet direct overeenkomt met je huidige opvatting?

Voor getoetste info wel, niet voor aannames en giswerk en hear-say.  Hoe ik in geen enkel opzicht van, ook niet politiek.

+ 1. En compleet niet-ter-zake doende "info" (wat in dit geval een behoorlijke inflatie van die term betekent) boeit me ook voor geen meter, en zeker niet als die alleen - maar middels een intens sneue docu - wordt gebruikt om iemand zwart te maken.

@Reitse: Doe jezelf eens een plezier en lees eens wat artikels op http://www.hetverraadvanlinks.nl. Misschien dat dat je ogen opent.

@ Marc O: Je plaat blijft een beetje hangen door constant te verwijzen naar 1 site... is dat de enige plek waar jij je gelijk terugleest?
Overigens wel grappig dat je met het constant wijzen naar die link mij (en anderen) insinueert dat we linkse stemmers zijn...
@ Saint: je kan een discussie nooit gaande houden door toe te geven Maar een beetje inlezen in de "tegenpartij" en de zaak van de andere kant bekijken kan geen kwaad. De docu van de VPRO wordt direct afgemaakt op vorm en nauwelijks op inhoud.
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Ik veroordeel het niet, het is mijns inziens gewoon een onderdeel van het politieke spel (zoals zoveel brieven 'uitlekken') maar het geeft wel aan hoe Wilders te werk gaat. Hij is buitengewoon geslepen in het gebruiken van de media en opinie. Dat is een kwaliteit maar kán tot misbruik gaan leiden.
Het is in het verleden al vaker gebeurt. Een politicus heeft op het juiste moment de juiste ideeën die de massa aanspreken (wij mensen zijn eigenlijk ook maar grotendeels domme schapen die degene volgen die zegt wat wij op dat moment denken), politicus krijgt veel macht, slaat over het algemeen door en huplakee! Voor je het weet woon je in een nieuw Rusland, Cambodja, China, Duitsland anno 1937, Spanje / Italië in dezelfde periode of een midden-Afrikaans land.

Natuurlijk, lekker chargeren dit. Maar toch... Wilders speelt naar mijn gevoel te gemakkelijk in op de onderbuikgevoelens in de huidige samenleving. Er zijn vrij weinig mensen in dit land te vinden die de etterende import-medelanders een diep, warm hart toedragen. Er zijn weinig te vinden die roepen dat de strafmaat naar beneden aangepast moet worden. Als je, door een paar gimmicks, zorgt dat je veel in de media bent, vaak genoeg dit soort punten herhaald dan gaan mensen vanzelf wel achter je aanlopen.

Misschien heeft ons land het wel even nodig, er zweeft ergens een gezegde dat een beetje revolutie zo nu dan heel gezond is. Misschien zijn we wel zo gehecht aan de huidige status quo dat we bang zijn voor het onbekende en het daarom niet willen. Hoe dan ook, Wilders in de regering of als gedoogsteuner zal ergens goed voor zijn. Ofwel voor ooit een kabinet Wilders I, ofwel voor een roemloze aftocht zoals voorganger LPF, ouderenpartijen en wat al niet meer. Maar als een groot deel van het volk hem kiest zal je met hem in zee moeten.
Uiteindelijk is dat de basis en de kracht van onze democratie.

Religie in essensie is eigelijk bedoeld om vrede en geluk te hebben met jezelf en met andere en met het universum,God.
Ik bekijk het ook een beetje op een afstand hoor,maar zo is het denk ik bedoeld.
Dus eigenlijk hoor je er gelukkig van te worden,.....

Maar degene die niet in essensie denken of kunnen denken die slaan de spijker steeds weer mis,ze begrijpen het gewoon niet,of willen het niet begrijpen en is het veel makkelijker om om je heen te slaan dan bij jezelf te blijven enz.

Wat mij zelf is opgevallen sinds het Marokkaanse zijn intrede heeft gedaan in Nederland,dat vooral het straatspul hebzuchtig
is naar macht en mijn overtuiging is,dat gaan ze echt niet redden om de boel over te nemen,ze zijn en blijven altijd in de minderheid,het is Nederland en het blijft Nederland en we moeten ook gewoon Nederlanders blijven,een goed voorbeeld voor ons eigen land.( en dat valt natuurlijk soms ook helemaal niet mee )

Dat hele religie gebeuren gaat ook samen met je eigen karakter,DNA,bloedlijn,hoeveel mens ben je in je ziel.
En ik zou graag willen zeggen,met verschil is te leven,maar het moet wel leefbaar zijn en Nederland is eigenlijk
een land  ( gezien de mogelijkheden die er beschikbaar zijn ) waar dat zou moeten lukken.
Maar zoals het er nu uit ziet gaat het niet met concrete maatregelen.

Groet.

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43

Natuurlijk, lekker chargeren dit. Maar toch... Wilders speelt naar mijn gevoel te gemakkelijk in op de onderbuikgevoelens in de huidige samenleving.

Helaas erkennen de meeste andere politieke partijen dit gevoel niet... en doen er dus niks mee of steken hun kop in het zand. Het is nog niet zo lang geleden dat het niet eens bespreekbaar was zonder voor rascist of discriminerend uitgemaakt te worden. We hebben gewoon wél een probleem in Nederland.

Citaat van: M a r c op 14-09-2010 10:01:37

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43

Natuurlijk, lekker chargeren dit. Maar toch... Wilders speelt naar mijn gevoel te gemakkelijk in op de onderbuikgevoelens in de huidige samenleving.

Helaas erkennen de meeste andere politieke partijen dit gevoel niet... en doen er dus niks mee of steken hun kop in het zand. Het is nog niet zo lang geleden dat het niet eens bespreekbaar was zonder voor rascist of discriminerend uitgemaakt te worden. We hebben gewoon wél een probleem in Nederland.

Helemaal waar! Maar het is, zoals zovaak, ook de toon die medebepaalt of het discriminerend is of dat probleemdefiniërend is. Je hebt gelijk (let je op, Saint? ) als je stelt dat er een probleem is. Ik heb alleen mijn twijfels bij de oplossingen die Wilders voorstaat. Naar mijn smaak zijn ze teveel symptoombestrijding en wordt de echte oorzaak niet aangepakt (wat die ook is...). En nee, ik zie die oorzaakgerichtheid ook niet echt duidelijk terug bij andere partijen.

Jaren geleden riep Frits Bolkestein ook dit soort dingen en hebben ze deze weggepromoveerd naar het Europeesche. Pim Fortuin hebben ze vermoord net als Theo van Gogh, weliswaar geen politicus maar wel beroemd(berucht) filmmaker/criticus.

Waar gaat dit heen?

En dat alleen maar door een groep allochtonen die weigeren zich aan te passen en in hun oude gewoontes blijven hangen. idd Komen de meeste uit de onherbergzame gebieden en zijn berbers. Dit is een oppurtunisctisch, als ze een kans zien grijpen ze die en anders wachten ze af op een kans. Zie hier 't probleem met onze welvaartstaat. We geven ze geld zonder voorwaarde, waarom zouden ze dan gaan werken. Vervolgens zien ze anderen met mooie dure dingen en willen die ook, maar helaas kost dat geld en werken willen ze niet. Dus crimineel gedrag is volgens hun de oplossing.

Als we deze raddraaiers nu eens aanpakken op een manier die hen raakt! Plukze of terugsturen en de grensauthoriteiten warschuwen dat ze niet meer binnen mogen laten.

En preventief fouilleren?  Geen probleem, mag nu ook al bij "enig vermoeden". Dus.......


Iemand een reactie?

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
@ Marc O: Je plaat blijft een beetje hangen door constant te verwijzen naar 1 site... is dat de enige plek waar jij je gelijk terugleest?
Overigens wel grappig dat je met het constant wijzen naar die link mij (en anderen) insinueert dat we linkse stemmers zijn...

Je kunt er grappig over doen, maar zo leuk is het allemaal niet. Vandaag weer in het nieuws: Toegenomen geweld tegen homo's en joden. Uit welke hoek zou dit geweld komen?

Maar goed, om je vraag serieus te beantwoorden: Nee, het is niet de enige plek waar ik mijn gelijk teruglees. Als je de moeite had genomen om een paar linkjes te bekijken dan had je kunnen zien dat ik ook een aantal maal de Elsevier heb genoemd, het NRC en de blog hoeiboei.blogspot.com. Overigens, zeker net zo interessant is http://luxetlibertasnederland.blogspot.com/.

Het gaat er trouwens ook helemaal niet om dat ik mijn gelijk wil hebben, het gaat me erom dat ik eerlijke informatie en feiten (met bronvermelding) belangrijk vind om mijn mening op te baseren, en vind dat anderen dat eigenlijk ook zouden moeten doen. En als je de moeite neemt om eens wat pagina's te lezen op die plek die ik nu al vaak genoeg heb genoemd, dan zul je alleen maar concluderen dat de "informatie" die je uit de linkse hoek krijgt (lees: uit de reguliere media incl. TV en vanuit links Den Haag) niet deugt, danwel regelrechte leugens zijn, danwel gebaseerd is op wazige bronnen of op zelf verzonnen "feiten". En als je geen zin hebt om die website te lezen, ga dan ook niet verbolgen vragen of dat de enige plek is waar ik mijn gelijk probeer te lezen.

Oh, en ik insinueer niet dat je links stemt hoor, ik heb die url niet verzonnen (alhoewel hij wel redelijk goed de realiteit weergeeft)

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43De docu van de VPRO wordt direct afgemaakt op vorm en nauwelijks op inhoud.

Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.

Ik heb het zelf niet gezien, maar (op het 'gevaar' dat Wilders in beeld was en bovenstaande zélf heeft toegegeven af) waarom zou je een verwijt richting Wilders geloven als het door de VPRO is uitgezonden?

Dan komt Marc O. met betrouwbaardere (objectievere) bronnen.

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.

Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.

Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.

Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.

Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:08:30

Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.

Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.

Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).

Ah, die rancuneuze gast die uit de partij was gezet? Jah, da's een lekker betrouwbare bron.

Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:17:07

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:08:30

Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.

Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.

Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).

Ah, die rancuneuze gast die uit de partij was gezet? Jah, da's een lekker betrouwbare bron.

Tjah, dan kan ik die websiteschrijver van jou ook afdoen als een gefrustreerd persoon die gemakkelijk aanhang vindt

zolang dé waarheid niet bestaat, dé bron niet gevonden is maar er mensen in het spel zijn, heb je subjectiviteit. Kom je niet onderuit. Enige wat je kan doen is luisteren, voor jezelf samenvoegen en er je eigen mixje van maken wat uiteindelijk voor jou de waarheid is. En dat zal altijd gekleurd zijn door je eigen opvattingen en overtuigingen.

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:37:10

Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:17:07

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:08:30

Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19

Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.

Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.

Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).

Ah, die rancuneuze gast die uit de partij was gezet? Jah, da's een lekker betrouwbare bron.

Tjah, dan kan ik die websiteschrijver van jou ook afdoen als een gefrustreerd persoon die gemakkelijk aanhang vindt

zolang dé waarheid niet bestaat, dé bron niet gevonden is maar er mensen in het spel zijn, heb je subjectiviteit. Kom je niet onderuit. Enige wat je kan doen is luisteren, voor jezelf samenvoegen en er je eigen mixje van maken wat uiteindelijk voor jou de waarheid is. En dat zal altijd gekleurd zijn door je eigen opvattingen en overtuigingen.

Klopt voor een deel. Maar er zijn feiten genoeg hoor, en daarmee bestaat de waarheid per definitie ook. Het gaat er alleen om dat je die moet willen lezen en dus niet negeren. Maar nogmaals, dan moet je wel even lezen

Citaat van: widebody op 14-09-2010 19:40:09
Jaren geleden riep Frits Bolkestein ook dit soort dingen en hebben ze deze weggepromoveerd naar het Europeesche. Pim Fortuin hebben ze vermoord net als Theo van Gogh, weliswaar geen politicus maar wel beroemd(berucht) filmmaker/criticus.

Waar gaat dit heen?

En dat alleen maar door een groep allochtonen die weigeren zich aan te passen en in hun oude gewoontes blijven hangen. idd Komen de meeste uit de onherbergzame gebieden en zijn berbers. Dit is een oppurtunisctisch, als ze een kans zien grijpen ze die en anders wachten ze af op een kans. Zie hier 't probleem met onze welvaartstaat. We geven ze geld zonder voorwaarde, waarom zouden ze dan gaan werken. Vervolgens zien ze anderen met mooie dure dingen en willen die ook, maar helaas kost dat geld en werken willen ze niet. Dus crimineel gedrag is volgens hun de oplossing.

Als we deze raddraaiers nu eens aanpakken op een manier die hen raakt! Plukze of terugsturen en de grensauthoriteiten warschuwen dat ze niet meer binnen mogen laten.

En preventief fouilleren?  Geen probleem, mag nu ook al bij "enig vermoeden". Dus.......


Iemand een reactie?

Ja hoor, helemaal + 1.  Sterker nog dat slag gewoon niet meer toelaten en de rest ook niet.  Klinkt keihard, maar is wel zo.  Natuurlijk moet je mensen in nood altijd helpen, dat is een heel ander issue.  Maar als ik een vriendin mag geloven (bewaarsters in voormalig kamp Seist) is het een grote jan boel hiero.  En dat constateren we met zijn allen ook, maar niemand is daar eerlijk in.  Al helemaal niet de linkse zooi want die verbloemen echt alles.  Wat laten wij als Nederland toe ?  Euh, Somalische piraten die in geen enkel land meer kunnen komen, dat komt hier naar toe en nog meer van dat soort tuig.  En nee, ik heb absoluut niets tegen Somaliërs.  Maar dit is toch gewoon van de zotte ??  Hetzelfde geld voor mijn Marokkaanse "vrienden", donder het tuig die die ellend veroorzaakt gewoon het land uit en klaar.  het is allemaal niet zo moeilijk als word gedaan, er moet alleen iemand komen die het durft.  Zo, lucht op zo'n ff lekker kort door de bocht reactietje

Leuk hoe de linkse politiek bang is voor het imago van Nederland als Wilders mee gaat regeren....

In Frankrijk is vandaag het burka-verbod erdoor gekomen....  staat heel de wereld nu op zijn kop? Nee...