Citaat van: Misha op 16-09-2010 18:37:24

Citaat van: M a r c op 16-09-2010 18:03:01
Gewoon hard werken, dan kun je een duurder huis kopen....

Van hard werken is nog nooit iemand rijk geworden Marc.

Klopt helemaal,Hard werken word niet beloond,Lang werken wel[zeggen wij altijd  ]

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29

Citaat van: The Saint op 16-09-2010 12:55:15

Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar ..

Scoren is het meest essentiële onderdeel hoor. Waarom scoort iets? Omdat veel mensen het belangrijk vinden. Zou zomaar een democratisch iets kunnen zijn..

Ik wil ook heel graag mijn angst weggenomen zien. Is belangrijker dan welk speeltuininitiatiefje dan ook.

Je kunt toch per definitie beter beleid maken op basis van "hoop"dan op basis van "angst" of ben ik dan gek? Ik wil niet bang zijn omdat één of andere mafketel heel hard roept dat ik eigenlijk wel bang voor .... zou moeten zijn! Mooiste voorbeeld ever is de millenium bug, iedereen in de gordijnen en er gebeurde niets! Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!

Yes!

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!

Klinkt goed!

Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?

Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!

Klinkt goed!

Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?

Citaat van: reneetje op 16-09-2010 17:45:10

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:01:11

Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45

Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....

Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.

En terecht !

Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?

Kijk en dat bedoel ik nu , als je zoveel belasting betaald krijg je over de rente een evenredig hoog deel terug.

En deze catogorie heeft torenhoge hypotheken( mogelijk door de vaak waanzinnig hoge salarissen) , om hier maar zoveel mogelijk van te profiteren van de rente afttrek.....

Nee, het is ooit bedoeld om jan boezeroen , het klapvolk te helpen om een huissie te kopen....

DUus jou idee is om de catagorie die al bijna alle belasting betaald nog meer te laten betalen?

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:22:37

Citaat van: reneetje op 16-09-2010 17:45:10

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:01:11

Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45

Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....

Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.

En terecht !

Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?

Kijk en dat bedoel ik nu , als je zoveel belasting betaald krijg je over de rente een evenredig hoog deel terug.

En deze catogorie heeft torenhoge hypotheken( mogelijk door de vaak waanzinnig hoge salarissen) , om hier maar zoveel mogelijk van te profiteren van de rente afttrek.....

Nee, het is ooit bedoeld om jan boezeroen , het klapvolk te helpen om een huissie te kopen....

DUus jou idee is om de catagorie die al bijna alle belasting betaald nog meer te laten betalen?

Lees nu eens wat ik schrijf......

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?

Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.

En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig. En wat voor een signaal geef je af aan die bijstandsmoeder die geen geld heeft om voor haar kids een kaartje voor de Efteling te kopen?

Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.

Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?

Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.

En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 21:02:13
Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.

Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?

Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.

En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.

Dat zijn inderdaad schrijnende gevallen. Daarentegen ken ik veel Marokkanen en Turken, zowel zakelijk als privé, die keurig een baan hebben prima geïntegreerd zijn. Het kán dus wel. Dus dan vraag ik me af wiens schuld het is als iemand op het verkeerde pad raakt. Uiteindelijk is eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. "De maatschappij" aanwijzen als schuldige is wat mij betreft een ernstige fout, waar betreffende persoon zélf ook weinig aan heeft. Een stukje zelfreflectie doet wonderen, ook bij dit soort gevallen.

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!

Klinkt goed!

Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?

Als je de angst wegneemt, wóón je in een maatschappij waarin je niet bang hoeft te zijn. Maar nogmaals, dat is gewoon woordenneukerij. Je wilt dus hetzelfde als ik.

Wat mij wél verbaast, is dat jij de angst waar ik het over heb, rechtstreeks vertaalt naar het Marokkanenprobleem. Ik had het daar niet over, en bedoel dat ook niet (alleen).

Dit is toch een grap hé? Ik gaf een voorbeeld om concreet te worden! Dat ik dit moet uitleggen 
Ik had ook een voorbeeld met de stijgende zeespiegel, de zorg, het onderwijs kunnen geven.

Citaat van: The Saint op 16-09-2010 22:10:21

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!

Klinkt goed!

Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?

Als je de angst wegneemt, wóón je in een maatschappij waarin je niet bang hoeft te zijn. Maar nogmaals, dat is gewoon woordenneukerij. Je wilt dus hetzelfde als ik.

Wat mij wél verbaast, is dat jij de angst waar ik het over heb, rechtstreeks vertaalt naar het Marokkanenprobleem. Ik had het daar niet over, en bedoel dat ook niet (alleen).

Is een waarheid als een koe! Goh, we zitten steed meer op één lijn 

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 21:07:15

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 21:02:13
Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.

Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?

Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.

En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.

Dat zijn inderdaad schrijnende gevallen. Daarentegen ken ik veel Marokkanen en Turken, zowel zakelijk als privé, die keurig een baan hebben prima geïntegreerd zijn. Het kán dus wel. Dus dan vraag ik me af wiens schuld het is als iemand op het verkeerde pad raakt. Uiteindelijk is eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. "De maatschappij" aanwijzen als schuldige is wat mij betreft een ernstige fout, waar betreffende persoon zélf ook weinig aan heeft. Een stukje zelfreflectie doet wonderen, ook bij dit soort gevallen.

Natuurlijk niet en ik ga de moeite ook niet nemen om het uit te leggen, gaat me niet lukken.

Citaat van: The Saint op 16-09-2010 22:10:21

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!

Klinkt goed!

Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?

Als je de angst wegneemt, wóón je in een maatschappij waarin je niet bang hoeft te zijn. Maar nogmaals, dat is gewoon woordenneukerij. Je wilt dus hetzelfde als ik.

Wat mij wél verbaast, is dat jij de angst waar ik het over heb, rechtstreeks vertaalt naar het Marokkanenprobleem. Ik had het daar niet over, en bedoel dat ook niet (alleen).

Citaat van: sander2 op 17-09-2010 07:34:50
Is een waarheid als een koe! Goh, we zitten steed meer op één lijn 

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 21:07:15

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 21:02:13
Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.

Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.

Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01

Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja.  Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten.  Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.

Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?

Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.

En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.

Dat zijn inderdaad schrijnende gevallen. Daarentegen ken ik veel Marokkanen en Turken, zowel zakelijk als privé, die keurig een baan hebben prima geïntegreerd zijn. Het kán dus wel. Dus dan vraag ik me af wiens schuld het is als iemand op het verkeerde pad raakt. Uiteindelijk is eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. "De maatschappij" aanwijzen als schuldige is wat mij betreft een ernstige fout, waar betreffende persoon zélf ook weinig aan heeft. Een stukje zelfreflectie doet wonderen, ook bij dit soort gevallen.

Mooi, ga je nu dan je quotes voortaan ónder het bericht waarop je reageert schrijven?

sander2:
"Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd."



Aannames. Als iemand al in zijn jeugd een probleemgeval is, is dat zeker ook 'onze' schuld? Je bent hem een aantal jaren uit het oog verloren, maar weet wel zeker dat het 'onze' schuld is dat hij nu foute dingen doet?

Net als Marc heb ik ook wel wat ervaring in het werken met Marokkanen en Turken. Bij de overheid en semi-overheid kregen zij nl destijds voorrang... Maar diegenen functioneerden nmm prima. Als hij is afgewezen om zijn afkomst, had ie gewoon een rechtszaak kunnen winnen. Iets zegt me dat je het verhaal maar van één kant hebt gehoord.. Je weet toch dat het typerend is dat Marokkanen graag in de slachtofferrol kruipen? Het is nl nóóit hun schuld!

Met "handel" bedoel je ws drugs of gestolen goederen. Het zou je sieren als je dat gewoon ff veroordeelt en de schuld níet aan ons geeft.