Euh, je quote de verkeerde persoon

Citaat van: Marc O. op 17-09-2010 09:24:26
Euh, je quote de verkeerde persoon

sorry, was zo aan het knippen en plakken..

We kunnen een groot deel van deze discussie wel stoppen...
http://www.depers.nl/binnenland/510038/Mogen-we-Antillianen-terugsturen.html

We nemen een motie aan, maar voeren het maar niet uit. Oftewel, als Niet-Nederlander mag je rottigheid uithalen zonder dat je de grens overgeflikkerd wordt.

Nou had het Videla-regime daar vroeger wel een alternatief voor waarbij ze strikt genomen niet over de landsgrens gesodemieterd werden maar dat is misschien ook wat aan de radicale kant....
toch vind ik het raar dat geen enkele partij op durft te staan en stelt dat het gewoon moet gebeuren en daar dan ook een staatssecretaris aan koppelt.
Dat de motie onderdeel uitmaakt van de formatie-onderhandelingen doet mij ook wat huiveren. Motie is aangenomen door een meerderheid van de volksvertegenwoordiging, dan moet je het toch gewoon uitvoeren?
Voor de binnenlanders valt er vast ook wel iets slims te bedenken.

Citaat van: animalT5R op 16-09-2010 19:23:45

Citaat van: Misha op 16-09-2010 18:37:24

Citaat van: M a r c op 16-09-2010 18:03:01
Gewoon hard werken, dan kun je een duurder huis kopen....

Van hard werken is nog nooit iemand rijk geworden Marc.

Klopt helemaal,Hard werken word niet beloond,Lang werken wel[zeggen wij altijd  ]

Sterker nog: het valt steeds meer op dat de mensen die echt hard en lang werken vaak de laagste lonen hebben.

Het probleem is juist dat ze te weinig Marokkaans zijn

Het is geen opvoedkundig probleem, zegt Fatouch Chanaat, Marokkaanse moeder en hulpverleenster. Socioloog Iliass Elhadioui is het daar helemaal mee eens: ,,Deze jongens raken ontkoppeld van het gezin, van de moskee en van het onderwijs.

Ze krijgen hun tweede opvoeding op straat. En daar gelden andere normen en waarden. Dit is de anti-cultuur van de straat.

,,Het gedrag van de probleemjongens heeft niets met de Marokkaanse cultuur te maken. Dit zijn geen Marokkaanse straten, maar straten in Slotervaart, Kanaleneiland, Charlois of de Schilderswijk. Het probleem is niet dat deze jongens Marokkaans zijn, maar juist te weinig Marokkaans", zegt Elhadioui die als promovendus is verbonden aan de Faculteit der Sociale Wetenschappen aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Hij doet onderzoek naar de sociale uitsluiting van Turkse en Marokkaanse jongeren in het onderwijs en op de arbeidsmarkt.

,,Als je opgroeit in een keurige wijk in Wassenaar is het niet moeilijk om sociaal-economisch gezien een goede positie te verwerven. Maar op straat in achterstandswijken leeft een groep die neerwaarts integreert, die steeds verder afglijdt. Dat zie je ook in de Franse banlieues en de Amerikaanse getto's", aldus de socioloog.

,,In de achterstandswijken heerst een anti-cultuur. Ze zijn overal tegen. En denken dat iedereen tegen hun is. Ze horen Wilders en zeggen tegen elkaar: Zie je wel, Nederland wil ons niet. Ze hebben niet de bagage om te beseffen dat Wilders slechts 9 van de 150 zetels vertegenwoordigt en heel veel mensen anders denken.

,,Waar hun woede vandaan komt? Ik zie dat ze zich zowel ingesloten als buitengesloten voelen. Ze voelen zich Nederlanders, weten alles van typisch Nederlandse rechten als gelijke behandeling, dat kleur en geloof geen rol mogen spelen. Toch voelen ze dat ze niet dezelfde kansen krijgen. Niet op school, niet op de arbeidsmarkt. Jij en ik kunnen wel zeggen dat er wél kansen zijn, dat ze niet moeten klagen maar ervoor moeten gaan. Maar discriminatie gebeurt niet openlijk, het is niet objectief. Het gaat om gevoel. En die emotie leeft op straat.

,,Hoort misdaad bij de Marokkaanse cultuur? Flauwekul. De eerste generatie kwam rechtstreeks uit Marokko en stond dus nog veel dichter bij die cultuur. Toch waren ze destijds in de criminaliteitscijfers zwaar ondervertegenwoordigd. Ze werkten vijftien uur per dag en hadden helemaal geen tijd voor afwijkend, of asociaal gedrag.

,,Problemen in Nederland worden etnisch gemaakt. De ettertjes op straat zijn Marokkanen, eerwraak is Turks en bolletjesslikkers zijn Antilliaans. Politici zijn er goed in alles aan culturen te verbinden."

,,Maar de Marokkaanse cultuur verklaart het gedrag van die jongens niet. In de Marokkaanse cultuur is er respect voor ouders, voor ouderen, voor vrouwen en voor geloof. Daar zie je bij die jongens heel weinig van terug. Zij verheerlijken materialisme, de machocultuur, hangen aan status en hebben heel andere gedachten bij begrippen als respect en eer."

Abdel Boulal, pedagoog, oprichter van Intercultureel Pedagogisch Advies ICP, werkt al ruim tien jaar in Amsterdam-West, waar hij de opvoedkundige problemen van ouders en de woede van hun kinderen van dichtbij meemaakt. ,,Moslimjongeren vinden dat hun ouders zich laten overdonderen door de verdorven westerse samenleving. Dat hun ouders zich als harde werkers hebben laten uitbuiten. Dat die eerste generatie niet is opgewassen tegen de Nederlandse samenleving en dat zij dat als de nieuwe generatie hardhandig moeten rechtzetten. En sommigen denken zelfs: moeten wreken."

,,Veel ouders hebben niet de culturele en intellectuele bagage om met name hun zoons in het gareel te houden. Als die jongens op straat met sterk verknipte gangmakers in aanraking komen, creëren ze hun eigen wereldje waarin auto's in brand steken een heldendaad wordt. Die jongens -van groep 7/8 van de basisschool tot jong adolescent– beïnvloeden elkaar sterk, en sleuren elkaar mee in spannend, riskant gedrag."

,,Die jongens hebben het gevoel dat ze niets te verliezen hebben", zegt Ibrahim Wijbenga, een Marokkaans-Nederlandse jongerenwerker in Eindhoven. ,,Deze jongens krijgen alleen status als ze 's avonds op tv komen omdat de auto die zij in de fik hebben gestoken, wordt gefilmd. We moeten zorgen dat die jongens in die probleemwijken weer iets te verliezen krijgen. Nu hebben ze niets. Geen mogelijkheden, geen kansen, geen vooruitzichten."

Heb je op de namen van degene gelet die dit hebben geschrieven ?  Mooi zielig verhaal uit de mond van...... me reet !  Als ze nu eerst eens beginnen hun EIGEN gedrag eens wat aan te passen, vervolgens beseffen dat niet alles met GEWELD, BEROVING, DRUGS, JATTERIJ, etc. te maken heeft en dat men gewoon kan werken voor de centjes.  Net zoals ieder ander.  Misschien, heel misschien dan kunnen ze intregeren, maar op deze wijze dus nooit.

Het ligt nooit aan hun, maar altijd aan een ander.  Ik ken zat Turkse families en dit speelt ook helemaal niet onder Turken.  De Marokjes zijn de grootste crimineeltjes en dat ligt aan ons natuurlijk.  Kijk eens een keer naar Opsporing verzocht.  Ik zie daar bijna nooit of zeer zelden een blanke op die filmpjes, het is allemaal buitenlands, welk ras dan ook.  Zonder hiermee mensen te willen beledigen, maar het is wel gewoon een feit.

En ze zijn te weinig Marokkaans, moeten ze lekker teruggaan naar hun eigen land.  Ze zijn hier in Nederland, willen hier intregeren en dienen zich dus ook aan HIER aan te passen en wij niet aan hun !!

Ik kan je redenatie wel volgen Dirk maar wil er toch een nuance in aanbrengen.

Ik denk dat het verhaal wat Lampje plaatst op zich wel klopt, in die zin dat de ettertjes zich in een omgeving bevinden waarin hun verkeerde gedrag beloond wordt. Vergelijk het met de (geboren) Groningers in mijn buurt. Er zijn nu werkzaamheden in de straat aan een aantal huurwoningen. Wordt door een keurig bedrijf gedaan. De eerste dag dat ze er waren stond de dixie nog redelijk los, die lag binnen een paar uur plat. Afgelopen weekend is een complete container bouwafval in de fik gegaan. En dat was een hele beste fik; vlammetjes van toch meter of 10 hoog. De daders? Netjes gezegd lieden die genieten van een uitkering en de lokale brouwerijen goed sponsoren... Mooi man, beetje actie in de straat. En het scoort bij hun 'matties' die foto's en filmpjes maken. Hoogtepunt is natuurlijk de brandweer die de boel mag komen blussen.

Het gedrag wordt versterkt / aangewakkerd door hun sociale omgeving. Voor mijn gevoel klopt dat stuk wel. Ik denk dat je, om dit soort ellende op te lossen, regio- en rasoverschrijdend moet gaan denken en zorgen dat de positieve feedback die ze van hun omgeving krijgen wegvalt. Geen idee hoe, maar je kan op verschillende locaties verschillende strategieën testen en kijken wat werkt.

Misschien is de oplossing wel dat iedereen verplicht aan het werk moet. En dan niet dat geknoei van 8 uur per dag maar echt even goed aan het werk...

Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).

Maar misschien komt dat wel omdat ze 'iets minder' intelligent zijn?

Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar. Maar als je zo'n blanke intelligente manager zonder gereedschap in de herfst in de Rocky's losliet dan gingen ze dood, terwijl die domme Indianen makkelijk in leven blijven. Hoezo dom?

Ik denk dus, ff mijn fascistische pet afzettend, dat je volkeren uit verschillende continenten niet moet mengen, precies om deze redenen. Ze zijn alleen 'slim' / aangepast in hun eigen omgeving, eigen context. Ik denk dat als je Berbers loslaat in de bergen van Afghanistan dat ze zich prima zouden redden.

En let op wat ik zeg hoor, continenten, niet landen.

Met de context die wij ze bieden, de Calvinistisch moralistische intrinsiek gemotiveerde zelfstandige metropolische samenleving, dat ze er gewoon niets van bakken. Dat vermengt met het 'respect' van de straat, discriminatie en het 'succes' van Bin-Laden en je hebt een explosieve mix.

Een Nederlander is daar binnen twee weken dood.

Ik zeg:  dienstplicht herinvoeren 

Enfin, al dat gelul over slechte jeugd, slechte opleiding, slechte begeleiding, slechte woonomgeving.... bleh!  Of het nou Nederlanders of buitenlanders betreft; gewoon godverd*mme je schouders eronder en werken!  Maar daar zit het hele probleem in NL.... je hoeft hier niet te werken, van een uitkering heb je in NL ook een dak boven je hoofd, een brandende kachel, een flatscreen en een auto voor de deur.... 

+ 1 !!  Had het niet beter kunnen verwoorden !!

Citaat van: Dirk342 op 18-09-2010 09:57:19
+ 1 !!  Had het niet beter kunnen verwoorden !!

Ik ook mee eens zijn

Citaat van: M a r c op 18-09-2010 09:55:35
Ik zeg:  dienstplicht herinvoeren 

Ik heb anders nergens zoveel drugs, handel, alcoholmisbruik en groeps/machogedrag  meegemaakt als in dienst hoor.

Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).

Maar misschien komt dat wel omdat ze 'iets minder' intelligent zijn?

Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar. Maar als je zo'n blanke intelligente manager zonder gereedschap in de herfst in de Rocky's losliet dan gingen ze dood, terwijl die domme Indianen makkelijk in leven blijven. Hoezo dom?

Ik denk dus, ff mijn fascistische pet afzettend, dat je volkeren uit verschillende continenten niet moet mengen, precies om deze redenen. Ze zijn alleen 'slim' / aangepast in hun eigen omgeving, eigen context. Ik denk dat als je Berbers loslaat in de bergen van Afghanistan dat ze zich prima zouden redden.

En let op wat ik zeg hoor, continenten, niet landen.

Met de context die wij ze bieden, de Calvinistisch moralistische intrinsiek gemotiveerde zelfstandige metropolische samenleving, dat ze er gewoon niets van bakken. Dat vermengt met het 'respect' van de straat, discriminatie en het 'succes' van Bin-Laden en je hebt een explosieve mix.

Een Nederlander is daar binnen twee weken dood.

Dat is een van de principes van evolutie, survival of the fittest. Degene die zich het best kan aanpassen aan de op dat moment en op die plek geldende voorwaarden overleeft tot hij zich kan voortplanten is dus succesvol.

Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar.

Tja, een intelligentietest die is gebaseerd op wat in onze maatschappij belangrijk wordt gevonden, mag je inderdaad niet toepassen op volkeren waar dat soort zaken geheel niet relevant is en waar men dus ook niet de kans heeft gehad om zich daar in te ontwikkelen. Waren die Indianen achterlijk of degenen die dachten dat ze een Westerse IQ-test moesten loslaten op Indianen?

Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).

Dat hebben ze ook niet in beginsel, in alle eerlijkheid.  Wij natuurlijk allemaal niet  , maar de rest van de wereld heeft een bepaald beeld bij  'Ze'. 

Dit beeld verdwijnt zodra blijkt dat 'Ze' een vriendelijk en beschaafd persoon blijkt te zijn die gewoon zijn best doet, dan beginnen de eerlijke kansen pas.

Waarbij we -oh nee, wij niet maar de rest van de wereld-  dan vervolgens wel bereid zijn om te melden dat 'we er bij ons een hebben die wel prima zijn best doet en aangepast is en zo goed Nederlands spreekt'

En we  -oh nee, niet we, maar zij- dus eigenlijk wederom een vooroordeel bevestigen.

Ik veroordeel niets hoor, dit is gewoon een waarneming en ik vermoed dat het andersom net zo gaat. Hoort gewoon bij de sociale diersoort die we zijn.