Het is mij opgevallen dat bij ons in Flevoland de Connexionbussen voorrang krijgen bij verkeerslichten. Ik rijd soms naar Lelystad en dan kom ik halverwegen een verkeerslicht tegen. In de verte zie ik van rechts niets aankomen en voor mij staat het licht ook nog steeds op groen! Heerlijk dus... gewoon op de cruise met 85km/h doorrijden. Niet dus! Zie ik dat ding net op oranje floepen en vervolgens op rood. Toch komt er nog niets aan, maar een paar seconde later komt de bus over het viaduct mijn kant op en heeft vrijbaar om zo de provinciale weg op te rijden. Zo weten ze teminste zeker dat ze optijd rijden. Toch is het heel irritant, want ze zetten dat ding echt enorm ver van tevoren aan. Hoe het werkt weet ik alleen niet. Is het een afstandbediening? Zit er een radar in die bus die de boel activeert? Zeg t maar... ik weet het niet!

Nu de vraag... Wie weet het wel! Volgens mij zijn ambulance's en sommige politieauto's ook hiermee uitgevoerd. Nu dacht ik... misschien send zo'n bus of ambulance wel een signaal af over een bepaalde frequentie... en dat alleen die frequentie het ligt op groen kan zetten door een ontvanger bij de lichten. Het zou natuurlijk geweldig zijn om zo'n afstandbediening of signaal vanuit de Volvo te hebben... dan moet meneer Bus wachten! (jaja.. of de ambulance..)

Iemand een idee hoe dit werk en of hheet eventueel mogenlijk is?

kans is groot dat als het werkt, dit met magneetlussen wordt gedaan ergens in de weg ruim voor het stoplicht, een transponder (RF-ID) in de auto / bus die over de magneetlus rijdt, wekt een signaal op waardoor de stoplichten gaan schakelen in de gewenste richting. Ruim voor de stoplichten want als de politie of ambulance op snelheid zijn (in tegenstelling tot die slome bussen) zijn ze natuurlijk ook snel bij het stoplicht en deze heeft tijd nodig om te schakelen voor alle andere richtingen van groen naar oranje en dan rood....dus...........

Citaat van: Hendrix op 17-09-2010 19:34:14
kans is groot dat als het werkt, dit met magneetlussen wordt gedaan ergens in de weg ruim voor het stoplicht, een transponder (RF-ID) in de auto / bus die over de magneetlus rijdt, wekt een signaal op waardoor de stoplichten gaan schakelen in de gewenste richting. Ruim voor de stoplichten want als de politie of ambulance op snelheid zijn (in tegenstelling tot die slome bussen) zijn ze natuurlijk ook snel bij het stoplicht en deze heeft tijd nodig om te schakelen voor alle andere richtingen van groen naar oranje en dan rood....dus...........

Nou, ik ben even wezen Googlen en daar las ik iets over dat ze uit de auto een radiosignaal zenden. zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeerslichtbe%C3%AFnvloeding

Het heet KAR (korteafstandsradio) en beinvloed verkeerslichten met een radiosignaal. De frequentie is:429,8500 Mhz, in FM-modulatie.    Maar ja... hoe kom je daar aan... en hoe kun je het uitzenden.

Even voor de duidelijkheid...  ik wil hier wat politie/ambulance/brandweervoertuigen natuurlijk geen misbruik van maken... ben wel erg nieuwschierig of het me lukt... thats it. (Misschien soms eens die rotbus pesten...)

Als voormalig buschauffeur kan ik er wel iets over vertellen.

Onder de bus zit een transponder die zich met een bepaalde code (gekoppeld aan het lijnnummer) inmeldt bij de VRI, inderdaad met zo'n detectielus in het wegdek ruim van te voren. De VRI is ingeregeld op dat lijnnummer. Bijvoorbeeld lijn 95 gaat op die kruising rechtsaf, dus dan zal het licht in die richting langer en eerder op groen worden gezet. Als de bus de VRI passeert, meldt de transponder zich weer af bij een detectie lus en kan de VRI weer volgens zijn standaard patroon werken. De transponder hangt meestal bij de vooras in de buurt.

De transponder:

Vroegâh heette dit systeem VETAG (VEhicle TAGging) of VECOM als het gekoppeld was aan o.a het communicatie systeem. De chauffeur kon de lijncode handmatig instellen, altijd handig als je een ledig materieelrit reed maar toch wat meer groene lichten wilde; met de nieuwere systemen (bijvoorbeeld bij Connexxion heet dit Invoxx) is dit oneigenlijk gebruik niet meer mogelijk. De Code Controlebox was binnen handbereik van de chauffeur gemonteerd. Eerste drie tandwieltjes waren voor het lijnnummer (correspondeert met de codes die de transponder uitzendt), middelste twee voor het omloopnummer op die lijn. In het geval van het plaatje hieronder is het dus de code van de 33e omloop op lijn 95, aan elke omloop hangen een x-aantal ritten in een dienstregeling per dag, die weer onderverdeeld zijn in de rijdiensten voor de chauffeurs. Iedereen snapt het nog? Het laatste tandwieltje is de richting, 0 of 1. Richting 0 zou dan van A naar B kunnen zijn, richting 1 van B naar A. Voor zover ik weet is dit laatste nooit doorontwikkeld.

De Code Controlebox:

Voertuigen van overheidshulpdiensten kunnen ook met zo'n transponder uitgerust zijn, om bijvoorbeeld een afsluitblok te laten zakken om een binnnenstad in te komen. Dit gaat niet op een code, maar op een drukknop waarop de transponder een signaal uitzendt aan een detectielus.
KAR is een andere type verkeerslichtbeïnvloeding, heb daar nooit mee gewerkt.

Zooo.. Joris.. Zo hoor ik je nooit en nu een heel verhaal! Geweldig! Ik heb je een tijd niet gezien/gesproken....afijn..  Wat een verhaal zeg! Ik kwam dat KAR verhaal tegen via WIKI... daar zou misschien wel wat mee te doen zijn, maar wat jij verteld is echt niet mee te knoeien dus? Wel eens interessant of allemaal te weten.  Ik wil toch eens weten of er iets met dat KAR gebeuren te doen is...

Bedankt!

Ok

in alkmaar heb je van die paaltjes en daar zit zo'n sensor in de grond (die voor een RF ID) is dus niet hetzelfde systeem als KAR.

Mogelijke oplossing voor KAR... neem een ontvanger de op die frequentie werkt (zelf bouwen of laten doen door iemand die dat leuk vindt) en een PC / laptop en neem het signaal op als de bus langs rijdt en dit signaal uitzend.

Neem nu een zender (wederom zelf bouwen) die op dezelfde frequentie werkt en zend ditzelfde opgenomen signaal uit en verbaas je over het effect... PS dit werkt uiteraard niet als dit een veranderende code / signaal is en digitaal en versleuteld is....zoals je afstand bediening van je auto.... hoewel.... bij de mijne moet dat werken, volvo guard 1.

succes met je zoektocht, ik hoop dat je slaagt...

Citaat van: Hendrix op 17-09-2010 20:36:18
Ok

in alkmaar heb je van die paaltjes en daar zit zo'n sensor in de grond (die voor een RF ID) is dus niet hetzelfde systeem als KAR.

Mogelijke oplossing voor KAR... neem een ontvanger de op die frequentie werkt (zelf bouwen of laten doen door iemand die dat leuk vindt) en een PC / laptop en neem het signaal op als de bus langs rijdt en dit signaal uitzend.

Neem nu een zender (wederom zelf bouwen) die op dezelfde frequentie werkt en zend ditzelfde opgenomen signaal uit en verbaas je over het effect... PS dit werkt uiteraard niet als dit een veranderende code / signaal is en digitaal en versleuteld is....zoals je afstand bediening van je auto.... hoewel.... bij de mijne moet dat werken, volvo guard 1.

succes met je zoektocht, ik hoop dat je slaagt...

Hmm.. zit wat in, maar volgens Wiki is de frequentie al bekend....  frequentie is:429,8500 Mhz   hoe ga je dat alleen uitzenden..

Gewoon PLL fm/pm moduleren (10,7 mhz ofzo, ietsje hoger mag ook), dat meng je dan met 419150 kHz (440550 mag ook). Een band doorlaat filtertje erachter om de rommel binnen de deur te houden en eventueel een power module als je de verkeerslicht 4 wijken verder nog wilt bereiken.

Alternatief is een varicap over een Xtal oscilator op 47761.1 kHz met twee verdrievoudigers erachter. Wel kans op een boel rommel.

Of een beetje moderner: een RFpic met een beetje programmeerwerk.

Citaat van: Sem op 17-09-2010 21:12:51

Citaat van: Hendrix op 17-09-2010 20:36:18
Ok

in alkmaar heb je van die paaltjes en daar zit zo'n sensor in de grond (die voor een RF ID) is dus niet hetzelfde systeem als KAR.

Mogelijke oplossing voor KAR... neem een ontvanger de op die frequentie werkt (zelf bouwen of laten doen door iemand die dat leuk vindt) en een PC / laptop en neem het signaal op als de bus langs rijdt en dit signaal uitzend.

Neem nu een zender (wederom zelf bouwen) die op dezelfde frequentie werkt en zend ditzelfde opgenomen signaal uit en verbaas je over het effect... PS dit werkt uiteraard niet als dit een veranderende code / signaal is en digitaal en versleuteld is....zoals je afstand bediening van je auto.... hoewel.... bij de mijne moet dat werken, volvo guard 1.

succes met je zoektocht, ik hoop dat je slaagt...

Hmm.. zit wat in, maar volgens Wiki is de frequentie al bekend....  frequentie is:429,8500 Mhz   hoe ga je dat alleen uitzenden..

Een frequentie is geen signaal. Daarom heet het ook wel de draaggolf. Daarop zend je de gegevens uit.


Gr

Citaat van: -D©©©L- op 17-09-2010 21:25:55
Gewoon PLL fm/pm moduleren (10,7 mhz ofzo, ietsje hoger mag ook), dat meng je dan met 419150 kHz (440550 mag ook). Een band doorlaat filtertje erachter om de rommel binnen de deur te houden en eventueel een power module als je de verkeerslicht 4 wijken verder nog wilt bereiken.

Alternatief is een varicap over een Xtal oscilator op 47761.1 kHz met twee verdrievoudigers erachter. Wel kans op een boel rommel.

Of een beetje moderner: een RFpic met een beetje programmeerwerk.

Eehh..

Ik dacht dat ik de Nederlandse taal redelijk machtig was, maar ik begrijp hier de ballen van.

Hoe meng je PLL fm/pm met zoveel kHz? In een blender? En heb je dan met zoveel kHz niet een hele grote blender nodig?

Citaat van: thuur op 17-09-2010 21:27:59

Citaat van: Sem op 17-09-2010 21:12:51

Citaat van: Hendrix op 17-09-2010 20:36:18
Ok

in alkmaar heb je van die paaltjes en daar zit zo'n sensor in de grond (die voor een RF ID) is dus niet hetzelfde systeem als KAR.

Mogelijke oplossing voor KAR... neem een ontvanger de op die frequentie werkt (zelf bouwen of laten doen door iemand die dat leuk vindt) en een PC / laptop en neem het signaal op als de bus langs rijdt en dit signaal uitzend.

Neem nu een zender (wederom zelf bouwen) die op dezelfde frequentie werkt en zend ditzelfde opgenomen signaal uit en verbaas je over het effect... PS dit werkt uiteraard niet als dit een veranderende code / signaal is en digitaal en versleuteld is....zoals je afstand bediening van je auto.... hoewel.... bij de mijne moet dat werken, volvo guard 1.

succes met je zoektocht, ik hoop dat je slaagt...

Hmm.. zit wat in, maar volgens Wiki is de frequentie al bekend....  frequentie is:429,8500 Mhz   hoe ga je dat alleen uitzenden..

Een frequentie is geen signaal. Daarom heet het ook wel de draaggolf. Daarop zend je de gegevens uit.


Gr

Dat ligt aan de modulatie vorm. Bij A1A modulatie is de frequentie wel het signaal.
Gegevens moduleren zonder draaggolf kan ook, J1D, J2A, J2D, J3C en J3E zijn daar voorbeelden van.

Citaat van: michiel op 17-09-2010 21:30:21

Citaat van: -D©©©L- op 17-09-2010 21:25:55
Gewoon PLL fm/pm moduleren (10,7 mhz ofzo, ietsje hoger mag ook), dat meng je dan met 419150 kHz (440550 mag ook). Een band doorlaat filtertje erachter om de rommel binnen de deur te houden en eventueel een power module als je de verkeerslicht 4 wijken verder nog wilt bereiken.

Alternatief is een varicap over een Xtal oscilator op 47761.1 kHz met twee verdrievoudigers erachter. Wel kans op een boel rommel.

Of een beetje moderner: een RFpic met een beetje programmeerwerk.

Eehh..

Ik dacht dat ik de Nederlandse taal redelijk machtig was, maar ik begrijp hier de ballen van.

Hoe meng je PLL fm/pm met zoveel kHz? In een blender? En heb je dan met zoveel kHz niet een hele grote blender nodig?

Met bijvoorbeeld een ringmixer.

Tegenwoordig worden de meeste verkeerslichten aan gestuurd door KAR (korte afstand radio) en er zijn er ook nog diverse met het oude vetag systeem (lussen in het wegdek) maar al weet je zelf zoiets in elkaar weten te knutselen, dan wil het nog niet altijd werken, bij vetag dien je dan het lijnnummer en omloopnummer weten anders reageert het systeem niet, en er zijn zelfs al bij KAR systemen waar de volledige dienstregeling ingeleerd is dus komt de bus enkele minuten te vroeg volgens zijn dienstregeling op de kruising aan rijden krijgt hij geen voorrang positie in het systeem.

Groet, Fred

ps, werk op de verkeerleiding bij Connexxion en heb hier dus dagelijks mee te maken, alle vetag en kar storingen worden bij ons gemeld.

Geweldig mensen...  wat een info! Ik denk alleen dat het voor mij onmogelijk is om dit voor elkaar te knutsellen. Dan moet je er toch iets meer kaas van hebben gegeten...

Doe mij maar zo'n apparaat. En een invaliden parkeerkaart. Én een politiebadge. Weet je wat, ik gá bij de politie!  

Een collega van mij is ook hiermee aan het rommelen.
Zijn vader rijd op een ambulance, en die zenden vanuit de lichtbak een IR signaal uit op ontvangers bij sommige verkeerslichten.
Deze verkeerslichten zijn te herkennen aan een gaatje/buisje in de paal of aan een camera achtig geval aan de paal.

Hij heeft dit signaal kunnen "opnemen" maar het uitzenden lukt geloof ik nog niet echt goed.



Overigens is het KAR zend/ontvangsysteem gewoon te koop. Wij gebruiken het in de led displays die bij bushaltes hangen om weer te geven hoeveel minuten je nog op een bus moet wachten.

Mvg
Frank