Citaat van: razorx op 26-09-2010 00:41:48
Je hebt een lastige zo op afstand gezien.

Hat kan zinloos lijken wat je nu doet, maar het zorgt wel voor een beter begrip van het systeem.
Dat is so-wie-so de moeite waard.

Even los van het probleem: Ik denk dat ze met LPe 4 een soort van tussenvorm hebben gebruikt on die vijf cylinders toch maar aan te kunnen sturen.
Het is niet allemaal mooi wat boven komt.

Ik bewonder je volhardendheid, zeker daar waar je niet over alle middelen tot diagnose beschikt.

Ik zou in jouw plaats, maar zo kan ik en mag ik niet denken, de boel aan een ander overlaten.
Dus respect, maar wat is een verstandige keuze?

Mijn achterdocht gaat overigens nog steeds naar de bedrading of de LPe.

Begrip is de helft van de oplossing hoop ik. Ga binnenkort eens babbelen met v/d Helm, maar weet niet of hij op dergelijke hobbyistenellende zit te wachten.

Aan een ander overlaten: Ben bang dat een ander ook mijn zoekpad af zal lopen. Voordat de oorzaak daadwerkelijk gevonden wordt, kunnen er maarzo veel uurtjes factuurtjes in gaan zitten. Wil toch eea uitsluiten, onder andere lambdasonde, lekkende of hangende injectoren en brak onderbrekingsrelais 207195.

Bedrading probeer ik volledig na te lopen. Volgende plan is alle verbindingen na te meten. Omdat het een bijna daily driver is van de vrouw desch huizes, die overigens bleekjes wegtrok toen er een grote stapel onderdelen op de oprit lag, zijn meerdaagse sleutelklussen lastig.

Gelukkig rijdt 't nog prima.   

Verder in dit spannende boek...

Heb een dikke (6Mb) excel logfile aangemaakt. Hierzo. Leuk voor de zondagavond denk ik dan 

Even wat verklaring erbij. Ruim 3 kwartier rondje gemaakt. Vanaf 12:30 uur stukje 3000 rpm constant op snelweg.
Merk op dat de gemeten lambda meest v/d tijd laag is. Alleen bij lossen gas spiked deze lambda even. Geen regeling!

Van 12:47 uur tot 12:52 uur even getankt. Daarna, voila! wel een keurige lambda-regeling, tussen 0.1-3.5 V zolang je maar boven de 1200-1500 rpm blijft. Bij stationair gaat het (na enige tijd) weer mis.

Lambda ongeveer 0.1 V betekent m.i. een rijk mensel, althans dat is wat de LPi software meldt. Is niet wat ik verwachtte.

Het kan nathuurlijk behalve de lambdasonde ook nog de draad van de LPE naar de lambda zijn bedenk ik me net. Aan de andere kant, dan zou hij er op benzine geen last van moeten hebben. 

 

Bizarre curve.
Zo hoort het er ongeveer uit te zien (behalve in vollast als het systeem open loop werkt):

Citaat van: elmarconi op 26-09-2010 14:22:06
Verder in dit spannende boek...

Heb een dikke (6Mb) excel logfile aangemaakt. Hierzo. Leuk voor de zondagavond denk ik dan 

Even wat verklaring erbij. Ruim 3 kwartier rondje gemaakt. Vanaf 12:30 uur stukje 3000 rpm constant op snelweg.
Merk op dat de gemeten lambda meest v/d tijd laag is. Alleen bij lossen gas spiked deze lambda even. Geen regeling!

Van 12:47 uur tot 12:52 uur even getankt. Daarna, voila! wel een keurige lambda-regeling, tussen 0.1-3.5 V zolang je maar boven de 1200-1500 rpm blijft. Bij stationair gaat het (na enige tijd) weer mis.

Lambda ongeveer 0.1 V betekent m.i. een rijk mensel, althans dat is wat de LPi software meldt. Is niet wat ik verwachtte.

Het kan nathuurlijk behalve de lambdasonde ook nog de draad van de LPE naar de lambda zijn bedenk ik me net. Aan de andere kant, dan zou hij er op benzine geen last van moeten hebben. 

 

Bij gas los boven een bepaald toerental wordt de injectie gestaakt. Waarom zou je dan naar de lambdawaarde kijken?

Zo te horen mag je stationairregelaar nog wel een keer in bad. Tot 3x kan het wel duren voordat ie weer normaal reageert. Wisselend toerental na schoonmaken is normaal, maar dat moet met 2 of 3 dagen wel weg zijn.


Gr

Citaat van: thuur op 26-09-2010 15:24:25

Citaat van: elmarconi op 26-09-2010 14:22:06
Verder in dit spannende boek...

Heb een dikke (6Mb) excel logfile aangemaakt. Hierzo. Leuk voor de zondagavond denk ik dan  

Even wat verklaring erbij. Ruim 3 kwartier rondje gemaakt. Vanaf 12:30 uur stukje 3000 rpm constant op snelweg.
Merk op dat de gemeten lambda meest v/d tijd laag is. Alleen bij lossen gas spiked deze lambda even. Geen regeling!

Van 12:47 uur tot 12:52 uur even getankt. Daarna, voila! wel een keurige lambda-regeling, tussen 0.1-3.5 V zolang je maar boven de 1200-1500 rpm blijft. Bij stationair gaat het (na enige tijd) weer mis.

Lambda ongeveer 0.1 V betekent m.i. een rijk mensel, althans dat is wat de LPi software meldt. Is niet wat ik verwachtte.

Het kan nathuurlijk behalve de lambdasonde ook nog de draad van de LPE naar de lambda zijn bedenk ik me net. Aan de andere kant, dan zou hij er op benzine geen last van moeten hebben.  

 

Bij gas los boven een bepaald toerental wordt de injectie gestaakt. Waarom zou je dan naar de lambdawaarde kijken?

Zo te horen mag je stationairregelaar nog wel een keer in bad. Tot 3x kan het wel duren voordat ie weer normaal reageert. Wisselend toerental na schoonmaken is normaal, maar dat moet met 2 of 3 dagen wel weg zijn.


Gr

Thuur heeft hier een punt.

Als je de tijdschaal wat "uitvergroot" en je toeren van stat. geleidelijk opvoert krijg je een beter beeld.

-edit- typo

Ik denk niet dat de stationairregelaar de boosdoener is. Heb LPi-Diag flink gestressed door 8 kanalen te monitoren. Volgende keer meet ik alleen toerental en lambda.
Zie het stukje tussen 12:54:45 en 12:55:35, daarvoor heeft ie een "normale" lambdaverdeling gehad. Dat stukje stationair bij het stoplicht liep ie eerst super mooi  rond, maar werd steeds minder. De motor loopt perfect, ook kortstondig stationair, als de lambda regelt. Zodra dit signaal in de buurt van de 0.1V gaat hangen, begint na verloop van tijd het zagend stationair lopen. Net alsof hij probeert te corrigeren door een steeds rijker mengsel, maar uiteindelijk aan het eind van z'n regellimiet komt, en 'm rveel te rijk laat lopen, plofjes in de uitlaat etc.

Het volgend punt is de lambasonde vervangen?.
Of had je andere gedachten?.

Citaat van: Ludo op 26-09-2010 18:13:19
Het volgend punt is de lambasonde vervangen?.
Of had je andere gedachten?

Jij mag niet meer raden! 

Deel zoveel in deze soap...

Ondanks tegenwerking van TNT is er een lambdasonde met limburgs accent gearriveerd. 

Naar buiten kijken, miezerig weer, toch aan de gang. Boel op de krik, pootjes eronder, veilig werken is een must.

WD40 over de oude lambda, sleutel 22 erbij, trek, los, dat viel mee!
Na eerst de nieuwe stekker bestudeerd te hebben zag ik ook hoe die vastzat op het ijzeren clipje. Dat scheelt enorm.


Broederlijk naast elkaar , oud en nieuw:

Nieuwe lambda erin, op hoop van zegen contactsleutel omdraaien en....

nog geen verbetering. Methode ecu opnieuw inleren toegepast, accu 20 minuten eraf, geen verbetering. Nog steeds zagend stationair. 
Rondje gereden, heb het gevoel dat ie wel beter reageert op gasgeven, maar het is nog niet vlekkeloos.
Dan maar LPi-diag er weer aangehangen, laptopje in de miezerige regen is niet ideaal. Het beeld is nog hetzelfde als voorheen. Lambda blijft rond de 0.1V hangen, het mengsel is veel te rijk. Keertje gasgeven, lambda springt koststondig naar +3.x V, maar blijft daarna weer laag. Bummer.

Als laatste ook nog even de clip van de fuse-box afgebroken, maar dat fix ik wel even op z'n McGyver's.


Zucht. Wat nu? Bedrading alles lospellen en nameten? Daar verheug ik me nog niet op.

Goh, bekende Lambdasonde...

Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.

Citaat van: Misha op 02-10-2010 18:55:49
Goh, bekende Lambdasonde...

Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.

Dat heb ik gelezen. Maar ik was sowieso al niet van plan 'm terug te wisselen...

Citaat van: elmarconi op 02-10-2010 19:19:48

Citaat van: Misha op 02-10-2010 18:55:49
Goh, bekende Lambdasonde...

Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.

Dat heb ik gelezen. Maar ik was sowieso al niet van plan 'm terug te wisselen...

Wist niet dat je kwaad werd...

Citaat van: Misha op 02-10-2010 19:24:22

Citaat van: elmarconi op 02-10-2010 19:19:48

Citaat van: Misha op 02-10-2010 18:55:49
Goh, bekende Lambdasonde...

Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.

Dat heb ik gelezen. Maar ik was sowieso al niet van plan 'm terug te wisselen...

Wist niet dat je kwaad werd...

Ik ben niet kwaad, eerder een beetje teleurgesteld... 

Ik zit met m'n neus in de haynes schema's en heb wat vragen:

Ik zie dat de bij de motorzekeringen op nr. 14 de airco (control unit?) hangt. Hier zit echter vlgns het Typical Fenix 5.2 schema pag. 12.29 ook de voorverwarming van de lambda (pen 1 en 2) op. Ik meen me te herinneren dat er iets was met een defecte airco control unit en een auto die niet wou starten?

Stel dat de voorverwarming brak is, wat doet die dan?  Geeft ie bijv wel de goede waardes als ie flink heetgestookt is met rijden? Het is niet voor niets voorverwarming. Mijn gevoel zegt dat dat vrij snel gaat, de voorverwarming wordt vanuit de Fenix ECU geregeld (A14). Die zal 'm ook wel uitschakelen na verloop van tijd, afhankelijk van eea aan parameters.

Verder wil ik de lambdadraad (aftakking) naar de LPE gaan uitvlooien. Kijken of dezelfde rare lambdawaarden bij de benzine-ecu aankomen.

Denk ook nog steeds aan flink lekkende injectoren, zowel benzine als LPG. Heb dit eerder getest, maar met de oude lambda.

Ga morgen een flink eind rijden en wil 2 testen gaan doen:

1: lekkende LPi injectoren uitsluiten, op benzine rijden en de LPG afsluiter onder de motorkap op het LPi verdeelblok ontkoppelen. Even rijden op LPG, bij stotteren over op benzine. Dan je lekkende LPi injectoren uitsluiten.
2: Benzineinjectoren uitsluiten. Verwijderen van motorzekering 12 (bij lopende motor op LPG) zou voldoende moeten zijn. Wel weer monteren als je opnieuw wilt starten...

Misschien kan ik beter de injectorrail uitbouwen, cq de LPi injectoren eruit trekken en de boel op contact zetten.  

Nou, net weer thuis, met het zweet op de rug.  

Familiebezoek gedaan vandaag, en op de terugweg steeds slechter lopen. Zowel LPG als benzine, maakt niks uit.

Hele stukken prima rijden, maar op een gegeven moment was alle trekkracht helemaal weg en wou de motor, ook in de vrij geen toeren meer maken. Da's niet fijn op de A1/A35 bij Borne. En van je plek komen was  al helemaal niet mogelijk. Beetje pompend gasgeven, opeens lijkt de motor weer op te pakken boven de 2500-3000rpm, en dan kun je weer een tijdje rijden. Zodra je weer even stationair toerental draait, zelfde fenomeen. Totaal geen vermogen, amper boven  de 2000 rpm te krijgen en dus behoorlijk onrijdbaar. Had de kinderen in de auto dus eerst thuiskomen en daarna maar eens bedenken wat dit nou weer kan zijn.

Ik lees: vuile injectoren en/of nokkenassensor. Met afgekoppelde nokkenassensor loopt'ie ook? Zal ik zo eens proberen...

--edit-- Met afgekoppelde nokkenassensor loopt ie ook. Kort ritje gedaan, het totaal geen vermogen fenomeen is weg, stationair als vanouds brak. 

Ik begin er klaar mee te worden. Een probleempje oplossen is leuk werk, maar niet als het de driveability zwaar aantast. Dan moet het liefst snel opgelost worden.