Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.

Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.

Dus eigenlijk is een 302 schijfje gelijk aan een schijf van 330 of groter ?

Moet jij maar is in een auto rijden met BBK en dan een zonder ik weet zeker dat je het verschil zal merken

Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:25:53
Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten.

Dat heb ik hier jaren geleden al eens aangehaald....

Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:25:53
Ik heb hier ook al eens openlijk mijn twijfels geuit over het zogenaamde verkorten van de remweg door gebruikmaking van een BBK.
Uiteindelijk wordt de grip op de remweg bepaald door dat hele kleine stukje rubber dat de verbinding vormt tussen het wiel en het wegdek.

Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten. Goede banden kunnen de remweg echter wel verkorten. De werking van je ABS systeem + banden = remweg; daar verandert geen BBK systeem iets aan. Indien je ABS hebt uitgeschakeld geldt alleen: banden = remweg.

Met andere woorden: het bandenverhaal geldt net zo goed voor een auto met een BBK.
En dat is alles dat ik over BBK wil zeggen in dit topic.

.... als je met je originele remmen niet maximaal de grip/weerstand van je banden kan benutten, dan kan dit met een BBK wel. Daarnaast heb je minder of geen fading. Koop wel een goede band, want veel goedkope banden hebben véél te weinig grip en dat merk je aan de wegligging maar ook bij accelleren en remmen.

Citaat van: verburgh op 04-10-2010 17:43:38

Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.

Dus eigenlijk is een 302 schijfje gelijk aan een schijf van 330 of groter ?

Moet jij maar is in een auto rijden met BBK en dan een zonder ik weet zeker dat je het verschil zal merken

Je leest NIET.

Zolang je banden niet meer grip krijgen zal je remweg niet verkorte.
Of je moet tevoren natuurlijk met een gaar org remsysteem hebben gezeten.

Als ik mijn poot op de rem gooi gaat alles in het ABS.
Als ik met BBK mijn poot op de rem gooi hoef ik alleen niet zo hard te trappen voordat hij in het ABS gaat.

Het enige wat je met BBK en grotere schijven extra kunt is vaker en langer remmen.
Dus zo je op een circuit doet.
Een normaal mens gaat op de openbare weg niet constant op de rem hangen en dan heb je de BBK niet nodig.
Ik zie het voor de meeste dan ook als optische tuning, je gebruikt ze toch niet waar ze voor zijn.

De forummers die regelmatig naar zandvoort of de ring gaan laat ik dus buiten beschouwing.



grts Ronald

Citaat van: M a r c op 04-10-2010 17:50:36

Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:25:53
Ik heb hier ook al eens openlijk mijn twijfels geuit over het zogenaamde verkorten van de remweg door gebruikmaking van een BBK.
Uiteindelijk wordt de grip op de remweg bepaald door dat hele kleine stukje rubber dat de verbinding vormt tussen het wiel en het wegdek.

Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten. Goede banden kunnen de remweg echter wel verkorten. De werking van je ABS systeem + banden = remweg; daar verandert geen BBK systeem iets aan. Indien je ABS hebt uitgeschakeld geldt alleen: banden = remweg.

Met andere woorden: het bandenverhaal geldt net zo goed voor een auto met een BBK.
En dat is alles dat ik over BBK wil zeggen in dit topic.

.... als je met je originele remmen niet maximaal de grip/weerstand van je banden kan benutten, dan kan dit met een BBK wel. Daarnaast heb je minder of geen fading. Koop wel een goede band, want veel goedkope banden hebben véél te weinig grip en dat merk je aan de wegligging maar ook bij accelleren en remmen.

Prima verwoord!

Nu weer ontopic:
De beste banden moeten achter!

Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.

In geval van 4 wielen in de ABS trappen maakt het inderdaad niets meer uit. Maar alles daarvoor is een verschil van dag en nacht. De controle over het voertuig bij een ABS ondersteunde rem/stuur actie is ook veel groter.
Mijn ervaring is dat ik met de S60R 330mm remmenset (rondom!) daadwerkelijk eerder stil sta. Ook is het verloop tussen maximaal remmen en blokkeren veel geleidelijker, beter doseerbaar dus.

Voor de critici onder ons: Getest op hetzelfde circuit, met dezelfde remtrainings oefeningen, dezelfde banden en een gelijk voertuig gewicht onder vergelijkbare omstandigheden (droog, bewolkt ca 20 graden).
Vergelijkings materiaal is 302mm brembo HC + mevius blokken aan de voor zijde en originele schijven + mevius aan de achterzijde.

En voor de rest: nooit meer afvragen of je met een afgeladen auto op de duitse autobahn wel op tijd stil staat. Gewoon trappen en af en toe het stof uit de klauwen blazen tijdens een beurtje.
Leuk detail is dat een "vette" lpg tank achterin in dit geval aardig meehelpt om de achterremmen goed te laten meeremmen.

Citaat van: -D©©©L- op 04-10-2010 18:07:45
Mijn ervaring is dat ik met de S60R 330mm remmenset (rondom!) daadwerkelijk eerder stil sta.

Voor de critici onder ons: Getest op hetzelfde circuit, met dezelfde remtrainings oefeningen, dezelfde banden en een gelijk voertuig gewicht onder vergelijkbare omstandigheden (droog, bewolkt ca 20 graden).
Vergelijkings materiaal is 302mm brembo HC + mevius blokken aan de voor zijde en originele schijven + mevius aan de achterzijde. 

Nou kom op dan met de harde onderbouwing.
We zijn met z'n allen benieuwd, hoeveel centimeters verschil het maakt. 

Citaat van: Ludo op 04-10-2010 20:19:14

Citaat van: -D©©©L- op 04-10-2010 18:07:45
Mijn ervaring is dat ik met de S60R 330mm remmenset (rondom!) daadwerkelijk eerder stil sta.

Voor de critici onder ons: Getest op hetzelfde circuit, met dezelfde remtrainings oefeningen, dezelfde banden en een gelijk voertuig gewicht onder vergelijkbare omstandigheden (droog, bewolkt ca 20 graden).
Vergelijkings materiaal is 302mm brembo HC + mevius blokken aan de voor zijde en originele schijven + mevius aan de achterzijde. 

Nou kom op dan met de harde onderbouwing.
We zijn met z'n allen benieuwd, hoeveel centimeters verschil het maakt. 

Ik heb een idee Kom je ook zaterdag Marco?

Zat ik ook al te denken Arjen; misschien is er iemand met een BBK bij de groep?

Laat nu hierover alleen mensen een mening spuwen die ook daadwerkelijk met een BBK hebben gestuurd, dan is iedereen het met elkaar eens....

Citaat van: reneetje op 04-10-2010 23:03:01
Laat nu hierover alleen mensen een mening spuwen die ook daadwerkelijk met een BBK hebben gestuurd, dan is iedereen het met elkaar eens....

Dan zal ik mezelf maar even herhalen:

Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.

Oh, ja enne... Ludo rijdt met een BBK 

Denk dat je de natuurkunde iets meer op de klauw en schijf constructie moet toepassen dan op de band om je huidige theorie naar het rijk der fabelen te kunnen sturen.

Blokkeren en ABS werking heeft niet alleen maar met de grip van de band te maken.

Dat het beter remt, en het langer uit houd als het standaard spul, zal niemand tegenspreken.
Maar dat je méters eerder stil staat, is uit de lucht gegrepen.
Het zal wel iets doen, maar zeker geen meters verschil.
Degene die beweren van wél, onderbouw het maar met praktijk cijfers/beelden.


Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren....  

Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54

Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.

Welk type ABS en ten opzichte van wat? Geblokkeerde wielen? Op droog?
De 15 jaar oude 850 ABS is ook niet meer te vergelijken met de ABS anno 2010 natuurlijk.

Als jij er een setje banden aan wilt wagen zou je het zelf wel eens kunnen proberen.

Remmen in het zogenaamde threshold gebied, het stukje tussen maximale remwerking en het blokkeren van je remmen(!), zonder ABS en met en dan zul je zien dat zonder ABS de remweg korter is. Is allemaal al lang bewezen in de tijd toen ABS net op de markt kwam. Ook is toen bewezen dat het belangrijker is dat je de auto kunt blijven besturen ondanks dat de remmen minder hun werk doen om de simpele reden dat je met twee stilstaande voorwielen niet meer van richting kunt veranderen en dus niet meer een mogelijkheid hebt om een obstakel te ontwijken.
Probleem van dat threshold gebied bij de standaard remmen van een 850 is dat de mechanische krachten van klauw op schijf voor blokkeren gaan zorgen en niet zozeer het verlies van grip van de band op het wegdek. Je gaat gewoon je wielen vast zetten
De 850 ABS zit helemaal aan het begin van dit gebied.
Nu zijn er al een paar termen gevallen als dosering en fading en meer maar met een BBK kun je o.a. beter de pedaal kracht doseren in dit threshold gebied en heb je minder kans op dat de de boel vast slaat en dus nog steeds maximaal kunt vertragen. ABS doet niets anders dan je remwerking lossen en bij elke tact verlies je remweg. Door de grotere diameter van de schijf is er al een ander moment en zou je met minder klemkracht kunnen werken en met een groter remoppervlak op het remblok die met minder druk per cm z'n werk doet heb je weer iets meer ruimte gevonden om in het gebied waar de standaard 850 rem het laat afweten nog lekker te kunnen vertragen met als gevolg dat ie toch wel iets eerder stil staat.

En dan is er nog de kwaliteit van de BBK's natuurlijk.. En laten we wel wezen, de AP's en Brembo's zijn duur en de K-sport's en WP pro's en XYZ's zijn goedkoper maar dit is niet zonder reden. Er zit gewoon iets verschil in wat ze kunnen.