Het grappige is dat ik in het verleden bijna 10 jaar met heel veel Turken en Marokanen gewerkt heb en dat die
10 jaar geleden al riepen dat ze de instroom van nieuwe mensen uit deze regio's sterk moesten
gaan reduceren om problemen voor de toekomst te voorkomen.

Een groot deel van de instroom is werkelijk straat arm en laag opgeleid en komen hier goudzoeken
want je krijgt hier gewoon geld als je niks doet.
Je hoeft geen Nederlands te leren, want vadertje staat druk gewoon alles wat noodzakelijk is in
zowel het Turks als Marokaans, nu is door de EU bepaald dat er ook geen inburgering meer
nodig is.

Overigens geloof ik dat er wel degelijk een fors verschil zit tussen de Bijbel en de Koraan, maar dat ligt
m.i. meer aan de interpretatie van beiden en de manier waarop het geloof wordt uitgevoerd.
Mensen die iets met de Bijbel doen kijken ook naar het hier en nu en veel lezers van de Koraan
houden vast aan het toen.


Ach en de gemiddelde moslim man mag graag met zijn slurf op de dames liggen, maar als de moslim vrouw dat doet wordt ze vermoord !

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:26:17

Citaat van: Marc O. op 08-10-2010 20:22:22

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Nou Marc...

Bij een set gezellige Christenen hoef je als homo ook echt niet aan te komen hoor.

Maar het verschil is dat homo's niet door die gezellige Christenen in elkaar worden geslagen.

Ook door 90% van de Moslims niet hoor.

Daar heb je helemaal gelijk in. Heb het tegendeel overigens ook nooit beweerd, maar dat terzijde. Het omgekeerde is echter wel van toepassing: 90% (gok ik, kan ook méér zijn) van geweld tegen homo's en Joden wordt gepleegd door Marokkaantjes. Is het dan zo verkeerd dat daar iets tegen wordt gezegd en gedaan?

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.

Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees.  

Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.

Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees. 

Je kunt pas over een regering praten als je een regering hebt...

Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.

Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees.  

Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.

Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees. 

Jah, werd zojuist door Rutte gebeld, maar het erbij horende baantje als Minister van Algemene Zaken stond me niet zo aan

Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Wat ik tegen Rutte1 heb is dat ze afhankelijk zijn van een racistische populist of een paar christen fundementalisten.

Over demoniseren gesproken.... jij doet met dit soort uitspraken precies hetzelfde als waar je Wilders van beschuldigd.
Verder heb ik niets met geloof en vind iedere vorm van fundamentalisme verwerpelijk en gevaarlijk, of dat nu Islamitisch of Christelijk is  

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe..

De agressie met als excuus de Koran is anders wel een stuk minder liberaal dan bij de Bijbel (heb met alletwee helemaal niets maar dat terzijde).

Ik zie dit nog niet door Christenen gebeuren:

http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/AN-UK-muslims.jpg

De uitspraken in Fitna zijn allemaal echte uitspraken, en die laten aan de verbeelding weinig over: ze zullen pas rusten als de laatste vrije westerling is vermoord in hun 'heilige strijd'. Hoezo ze staan andere godsdiensten toe?

En idd, ik heb het over de extremisten. Over die anderen hoeven we het niet te hebben, die vormen geen probleem.

Citaat van: The Saint op 08-10-2010 22:54:02
Ik zie dit nog niet door Christenen gebeuren:

http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/AN-UK-muslims.jpg

Werkelijk ?

En omdat ik het zo verwerpelijk vindt heb ik de links niet (direct) klikbaar gemaakt
http://remove this-blogs.seattleweekly.com/dailyweekly/homo-sex.jpg

http://remove this-modernmarinecorps.com/wp-content/uploads/2010/08/anti-gay-protest.jpg

Begrijp de opdeling tussen "wij" christenen en "zij" moslims ook niet echt.

Citaat van: The Saint op 08-10-2010 22:54:02

Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe..

De agressie met als excuus de Koran is anders wel een stuk minder liberaal dan bij de Bijbel (heb met alletwee helemaal niets maar dat terzijde).

Ik zie dit nog niet door Christenen gebeuren:

http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/AN-UK-muslims.jpg

De uitspraken in Fitna zijn allemaal echte uitspraken, en die laten aan de verbeelding weinig over: ze zullen pas rusten als de laatste vrije westerling is vermoord in hun 'heilige strijd'. Hoezo ze staan andere godsdiensten toe?

En idd, ik heb het over de extremisten. Over die anderen hoeven we het niet te hebben, die vormen geen probleem.

Maar heb je het nu gelezen ?
Of weet je vaag iets van de bijbel van kerstmis en zo  en van de Koran omdat je Fitna gezien hebt ?

maar eigenlijk zeg je het zelf al: je hebt net zo weinig moeite met de Islam en de Koran als met het Christendom en de bijbel, maar vooral met extremisten. En daar ben ik het helemaal mee eens: die zijn eng.

Kan me nog herinneren dat je in Amerika niet mag trouwen als homo op Veto van de president op grond van de Bijbel. Dat enkele jaren terug nog mensen uit Ierland moesten vluchten of in vieze keldertjes abortus moesten laten plegen omdat dat niet mocht van de kerk.

Fundamentalisme en daarbij dus het niet meer twijfelen aan de toepasselijkheid van dingen die in een overgeleverd boek staan van duizenden jaren oud is altijd eng en moet weg.

Is niets "verzuurds" aan mijn toontje. Nog heel even en ik word ook nog weggezet als "linksmens"  Snap ook niet waar je dat uit opmaakt.

De vraag was wat men van kabinet Rutte1 vind. Ik vind dat ze een aantal heel goede maatregelen aan het voorbereiden zijn maar vind Wilders een hele enge man, die hele vervelende dingen roept.  En ja, ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar 1,4 miljoen mensen blind achter hem aanlopen. Waar is dat op gebaseerd? Deels op feiten en deels op gevoel. Lijkt me niet veel anders dan de mening die een aantal hebben over Cohen, ook deels feitelijk en deels gevoelsmatig. Overigens deel ik die mening ook.

Citaat van: The Saint op 08-10-2010 19:50:30

Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers, hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf"

Weer dat verzuurde toontje van je  "Jammer dat ze ook goede plannen hebben".. 

Je verwijt Wilders van alles, maar als ik naar je eigen teksten kijk... 

Ik vind elke vorm van extremisme verwerpelijk. Dus die knakker van de SGP of hoe die partij ook mogen heten vind ik ook een "freak"  Ik heb uberhaupt helemaal niets met welk geloof dan ook. Iedereen mag geloven wat ie wil, als ie mij er maar niet mee lastig valt. En elke vorm van kritiek op welk geloof dan ook is prima maar dan graag wel een beetje genuanceerd.

Als je de de reacties vanuit de moslim gemeenschap (ook van zeer gematigde) ziet kun je nauwelijks stellen dat dat "mijn intepretaties" is.

En nee, natuurlijk heeft Janssen gelijk dat de Koran niet past bij onze maatschappij. De bijbel ook niet meer!

De wetgeving is nederland heeft niets te maken met het argument dat ik aanvoerde. Ik had het meer over de tweedeling in de maatschappij die lijkt te ontstaan waarbij zelf volledig geintergreerde moslims zich niet meer prettig voelen in dit land. Ben ik dan gek of moet je dat als maatschappij eigenlijk niet willen??

Citaat van: Marc O. op 08-10-2010 19:06:12

Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Wat ik tegen Rutte1 heb is dat ze afhankelijk zijn van een racistische populist of een paar christen fundementalisten.

Wilders is met name kritisch tegenover de Islam, niét tegenover bepaalde rassen. En daarmee is hij dus niet per definitie een racist. Overigens heeft hij het inderdaad wél regelmatig over geweld door Marokkanen. Maar goed, waarom moet hij beveiligd worden? Niet tegen boze Christenen of Joden! Waarom zijn er zogenaamde "schuilsynagoges" waar Joden naartoe kunnen vluchten? Niet vanwege geweld door Christenen! Waarom kunnen homo's in Amsterdam niet openlijk homo zijn? Niet omdat ze dan door Christenen in elkaar worden gemept!

Grappig dat je het trouwens hebt over Christen fundamentalisten. Gaat een beetje een negatieve klank van uit. Lijkt erop dat kritiek op het Christelijke geloof in jouw ogen prima is, maar dat kritiek op de Islam verwerpelijk is...

Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers,

Dat hij met zijn Islam kritiek hele bevolkingsgroepen wegzet als bommakende geitenneukers is jouw interpretatie. Ik hoor graag waar je dat op baseert.

Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf".

Ik heb de Koran niet gelezen (Mein Kampf trouwens ook niet), dus ik kan niet beoordelen in hoeverre die vergelijking goed of fout is. Maar ik heb me wel proberen te verdiepen in wat de strekking is van de inhoud van de Koran. Mijn conclusie (en die werd door arabist Jansen tijdens het Wilders proces bevestigd) is dat de Koran onverenigbaar is met de Westerlijke cultuur en maatschappij.

Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Kortom, een partij die niet het beste voor heeft met het hele land maar slechts met het autochtone deel terwijl het allochtone deel inmiddels onlosmakelijk onderdeel is van onze maatschappij.

Waar baseer je dat op? Zijn voor allochtonen andere wetten van toepassing dan voor autochtonen?

Citaat van: sander2 op 09-10-2010 08:04:23ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar 1,4 miljoen mensen blind achter hem aanlopen. Waar is dat op gebaseerd? Deels op feiten en deels op gevoel.

Je schaamt je dus voor me   Ik liep ook 'blind' achter Wilders aan zoals jij dat noemt. Echter net als jij baseer ik me op feiten en gevoel.

Ik heb zeker het licht niet uitgevonden, maar helemaal dom en/of naïef zou ik mezelf niet willen noemen. Maar waarschijnlijk vind je dat nog verwerpelijker: iemand die een beetje kan nadenken en dan tóch nog achter Wilders aanloopt...

Citaat van: Misha op 09-10-2010 07:10:39
Fundamentalisme en daarbij dus het niet meer twijfelen aan de toepasselijkheid van dingen die in een overgeleverd boek staan van duizenden jaren oud is altijd eng en moet weg.

Helemaal mee eens en ook hel goed geformuleerd.  Geeft ook precies aan wat de problemen zijn hier met 'de medelanders'.  Nee, ik heb niets tegen een kleurtje of wat dan ook, echt niet.  Maar heb wel hele grote problemen met het (voornamelijk) Marokkaans tuig dat hier in Nederland rondhangt, te lui is om te werken, wel allemaal weten hoe ze de soos moeten plunderen en ondertussen in weet ik wat voor zooi (voornamelijk drugs) handelen.  Alles onder het bedekte mom van.  Je mag daar (gelukkig tegenwoordig wel, want steeds meer mensen ervaren dit als ronduit lastig) niets van zeggen want dan ben je een rascist.  Ik word voor die term als sinds me 20e-25e uitgescholden omdat ik toen allang in de gaten had dat dit niet goed ging komen.  Maar nee, je moet niet boos zijn, dat is hun cultuur werd er dan gesmoest door het linkse publiek.  Je moet begrip tonen etc. Me reet dus !!  

Extremisten zijn altijd eng, worst waar ze vandaan komen of waar ze geboren zijn.  En of dat nu mensen zijn die Christendom aanbidden, de Koran, Hitler of voor mijn part de Dzenghis Khan, boeit totaal niet.

De reden waarom Wilders het zo goed doet is in mijn ogen simpel te noemen.  De mensen zijn het zat hier in Nederland.  Vergelijk het toentertijd met Pim Fortuyn, hele aanhangers had hij (ook mij) omdat hij gewoon zei waar het op stond. Nu kun je Fortuyn absoluut niet vergelijken met Wilders want hij was iemand die wel nadacht voordat hij iets zei.  Daarbij had Fortuyn een geweldig charisma wat Geertje gewoon mist.  Ook ik ben het niet altijd eens met bepaald uitspraken van Wilders.  Heel simpel, echter dom kun je hem niet noemen want hij speelt mooi ergens op in.  Namelijk de leegte die is ontstaan na de dood van Fortuyn. Dat zooitje wat zich toen LPF noemde was er nooit geweest als Fortuyn er zelf nog was geweest.  Heel simpel.  Ook dat moest gewoon fout gaan door gebrek aan inzicht, aan leiderschap.  Wilders is een handige jongen en leiderschap heeft hij zeer zeker.  Ook dat is al gewoon gebleken.  Iedereen valt nu over hem, met z'n zogenaamde 1 gezicht partij.  Maar Fortuyn deed exact hetzelfde, alleen met meer charisma.

Citaat van: The Saint op 09-10-2010 08:14:40

Citaat van: sander2 op 09-10-2010 08:04:23ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar 1,4 miljoen mensen blind achter hem aanlopen. Waar is dat op gebaseerd? Deels op feiten en deels op gevoel.

Je schaamt je dus voor me  Ik liep ook 'blind' achter Wilders aan zoals jij dat noemt. Echter net als jij baseer ik me op feiten en gevoel.

Ik heb zeker het licht niet uitgevonden, maar helemaal dom en/of naïef zou ik mezelf niet willen noemen. Maar waarschijnlijk vind je dat nog verwerpelijker: iemand die een beetje kan nadenken en dan tóch nog achter Wilders aanloopt...

Euh, hier nog eentje