Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?

Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ?

Citaat van: sander2 op 09-10-2010 16:01:19
Ik heb trouwens het idee dat er na 84 pagina's zowaar bijna een consensus is    Waar een goede discussie al niet toe kan leiden!

Jah..

Helaas gaat dat alleen op voor redelijke mensen, zoals Volvo-rijders relatief vaak zijn.
Harde discussie moet kunnen.

Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:42:09

Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?

Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ?

Wat staat daar nou ? ik ben toch geneigd de wiki hiervan meer te geloven, maar ja, ik ben dan ook een gelovige

Op de wiki staat nl: Voor de val van Saddam Hoessein leefden er 1,4 miljoen christenen in Irak. De christenen leefden rustig en vredig tussen en samen met de moslims. Saddam Hoessein en zijn regering vertrouwden de christenen en christenen vormden het grootste deel van Saddam Hoessein's hofhouding.

of bedoel je na de val van saddam ?

Citaat van: confruo op 09-10-2010 17:50:37

Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:42:09

Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?

Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ?

Wat staat daar nou ? ik ben toch geneigd de wiki hiervan meer te geloven, maar ja, ik ben dan ook een gelovige

Op de wiki staat nl: Voor de val van Saddam Hoessein leefden er 1,4 miljoen christenen in Irak. De christenen leefden rustig en vredig tussen en samen met de moslims. Saddam Hoessein en zijn regering vertrouwden de christenen en christenen vormden het grootste deel van Saddam Hoessein's hofhouding.

of bedoel je na de val van saddam ?

Ja, ik bedoelde na de val van Saddam. Inderdaad wat ongelukkig geformuleerd.

Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:42:09

Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?

Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ?

Wellicht.

Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:43:40

Citaat van: sander2 op 09-10-2010 16:01:19
Ik heb trouwens het idee dat er na 84 pagina's zowaar bijna een consensus is    Waar een goede discussie al niet toe kan leiden!

Jah..

Helaas gaat dat alleen op voor redelijke mensen, zoals Volvo-rijders relatief vaak zijn.
Harde discussie moet kunnen.

Zo is het maar net. Een goede discussie kan ik altijd wel waarderen, zolang je maar naar elkaar wilt luisteren en openstaat voor andermans argumenten. En je je mening baseert op feiten danwel redelijke aannames.

Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 18:34:44

Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:43:40

Citaat van: sander2 op 09-10-2010 16:01:19
Ik heb trouwens het idee dat er na 84 pagina's zowaar bijna een consensus is    Waar een goede discussie al niet toe kan leiden!

Jah..

Helaas gaat dat alleen op voor redelijke mensen, zoals Volvo-rijders relatief vaak zijn.
Harde discussie moet kunnen.

Zo is het maar net. Een goede discussie kan ik altijd wel waarderen, zolang je maar naar elkaar wilt luisteren en openstaat voor andermans argumenten. En je je mening baseert op feiten danwel redelijke aannames.

Met mij kom je er altijd uit: I have my principles, but if you don't like them, I have others*..   

*Groucho Marx

Zullen we eens diep met zijn allen in de Volvo uh antropologische achtergrond van Marokko afdalen?

Wij zijn als Hollanders vooral dorps, met een kerkvoorganger, dokter, notaris, veldwachter, leraar en een kruidenier. Iedereen respect.

De Noord-Afrikaans en midden-oosterse volkeren zijn vooral tribaal georganiseerd. Er was een stamoudste en als die doodging werd hij vervangen door een andere die net even jonger was. Respect. Iedereen in de stam had respect voor die mannen. Want reken maar dat er niet alleen geregeerd werd door de wijze woorden, maar ook met de harde hand.

In oorlogen verenigden die stamhoofden zich en vochten samen één oorlog uit, los wat de leider van dat land er nou van te vinden had.

Wij kennen dat principe helemaal niet (behalve Holleeder en dat soort gasten). Het zal in de Italiaanse maffia ook wel ongeveer zo werken, schat ik in.

Die stamhoofden waren ook barmhartig als het moest en hielpen gezinnen uit de brand, met hulp, voedsel of medicamenten. Of kogels als het nodig was.

Dat van hulp en handhaving hebben wij in het westen gesplitst in kerk/christelijke ziekenhuizen/gasthuizen etc en politie.

In die landen kent men dat principe nog steeds niet. Politie is compleet overbodig want binnen de stam is er heus orde en hiërarchie.

Zet nou zo'n gezin, zonder stamoudste hier in Nederland. Die vaders 'burgeren in'; hebben geen stamoudste nodig. Die 2e generatie kinderen die daar uit voortkomen gaan op zoek naar de stamoudste om met hem te 'concurreren' (zit in de genen) en zijn ineens allemaal stamoudste in hun straat. Die vaders trekken hun hoofd in want zijn zelf niet gewapend en begrijpen ook geen snars van alle Nederlandse procesverbalen die er op de mat vallen.

Zoonlief is tegelijk ook de tolk en helpt hun pa altijd zo goed met vertalen van dingen en invullen van belangrijke zaken/formulieren. Heel stamhoofdig.

Achergrondinfo: http://nl.danielpipes.org/5424/tribale-treurnis-in-het-midden-oosten

Ik ben maar amateur antropoloog hoor, maar ik zet hier ff een denklijntje uit. Reageer er maar op!

P.S. Let op. De Duitse Nazi's werden in grote meerderheid ondersteund door slimme geleerde intellectuelen van diverse hoogaangeschreven universiteiten. Ook al vinden wij ons zelf op dit forum reuze slim, beletterd en geleerd. Het 'fascisme' kan in ons kruipen zonder dat we het zelf doorhebben, terwijl we toch alles rationeel kunnen verklaren. Het is pas achteraf dat we kunnen beseffen dat we fout zaten. Juist daarom is men zo voorzichting met mensen als Wilders en alles wat zich daaromheen verzameld. Men heeft geleerd van de geschiedenis. Laten wij dit ook in gedachten houden terwijl we lekker doordiscussiëren hier, die discussie is gewoon goed!

Mooi stukje, en als ik dat zo lees is de zoon de stamoudste van de familie, want die inburgering van Pa stelt niks voor   en de zoon speld iedereen "zijn" verhaal op de mouw .

En PA is blij  want het ligt  "nooit" aan zijn zoon 

Citaat van: daytonawim op 09-10-2010 20:07:25
Mooi stukje, en als ik dat zo lees is de zoon de stamoudste van de familie, want die inburgering van Pa stelt niks voor   en de zoon speld iedereen "zijn" verhaal op de mouw .

En PA is blij  want het ligt  "nooit" aan zijn zoon 

En daar zit dus de crux; dat manneke van 21 heeft helemaal niet de levenservaring die hoort bij een stamoudste. Die zit nog half in de pubertijd.

Zolang de Politiek niet zorg draagt voor een gedegen inburgering (mag betrokkene zelf betalen)veranderd er helemaal niks.
Dus naar de schoolbanken (theorie en praktijk) en examen doen dan pas verblijfsvergunning afgeven voor diegene die hun examen gehaald hebben, wat ook moet gelden voor kinderen die geboren zijn voor de uitgifte van de verblijfsvergunning van beide ouders !
(dat laatste klinkt raar maar de opvoeding van een kind is dan al bezig, en draagd zorg voor gezinsbinding en de wil om allemaal die opleiding te volgen anders volgt uitzetting van losse gezinsleden)

Wim,

zo simpel als jij het daar zegt gaat het niet werken. Je zult eerst moeten uitleggen waar ze zelf vandaan komen met hun stammen, hun familievetes en -eer, dan de rol van de islam daarin.

Daarnaast zal je misschien iets moeten veranderen aan de Nederlandse maatschappij. Nu is de recentelijk geimporteerde imam voor eventjes de stamoudste, maar die maakt geen onderdeel uit van onze maatschappij; die komt uit hun oude maatschappij van hun voorouders.

Je zult iemand moeten zoeken in hun straatje. Het is bijna vloeken in de kerk, maar als je een doorgeleerde Marokkaan vindt die bijv. hoofd is van bijv. een stadsdeelraad (ja, die gaan we weer opheffen) dan heb je iets wat er op lijkt. Surrogaatstamhoofd zeg maar...

Ik snap het sowieso niet. Nooit gedaan ook.

Als ik naar het buitenland ga, kijk ik wat gebruikelijk is en pas me aan. Zelfs op vakantie doe ik dat.
Niet alleen op vakantie trouwens, ook als ik op bezoek ga. Als mensen het gebruik hebben dat ze hun schoenen uitdoen in huis, doe ik dat ook. Als mensen christelijk zijn ben ik me ervan bewust dat ik geen gvd ga roepen.

Als ik ergens zou gaan wonen zou ik eerst een deel van de taal en de gebruiken leren.

Als me dat bevalt zou ik er gaan wonen, anders niet. En natuurlijk zorg ik ervoor dat ik mezelf en mijn gezin in leven houdt.

Is gewoon mentaliteit, geen geloof of afstamming of stam of wat dan ook.

Oja, en iedereen die dat niet heeft mag rustig wegblijven, zitten we niet op te wachten.
En dan helemaal het idiote idee van een inburgeringscursus: wie verzint dat in vredesnaam.. alsof dat werkt, dat mensen op een cursus moeten en een examen moeten afleggen.
Als je dat zelf niet kan of niet wil of al gedaan hebt: wegblijven hier.

Ik heb gewoon problemen met het feit dat ik me moet gaan aanpassen aan mensen die
hier willen komen wonen.

Ik ben nu een economische vluchteling en pas me ook aan mijn nieuwe woon situatie,
en dat binnen Nederland, en het is leuk meegenomen dat ze met mij ook een beetje
rekening houden.

Lampje, is jou theorie niet gebaseerd op Rudolf Steiner