Wil hij je kwijt omdat je slecht functioneert, of omdat jullie qua karakter niet bij elkaar passen?
of is er een verschil van inzicht omtrent het runnen van het bedrijf?

Er moet een reden zijn, daar kijkt een rechter (indien het zo ver komt) ook naar 

Citaat van: Laserblue op 09-10-2010 10:18:45
Wil hij je kwijt omdat je slecht functioneert, of omdat jullie qua karakter niet bij elkaar passen?
of is er een verschil van inzicht omtrent het runnen van het bedrijf?

Er moet een reden zijn, daar kijkt een rechter (indien het zo ver komt) ook naar  

hij wil me eruit omdat hij mij niet kan luchten, dat is een enorm verhaal, maar heeft grotendeels NIETS met mij te maken. relationele sfeer zeg maar. wat hij tegen mij heeft, is dat hij vind dat de lepel niet recht genoeg ligt. of een boek die op zijn kop staat. ik soms het vuil vergeet buiten te zetten, een lamp aan laat staan. dingen die iedereen overkomt.

Ook hem, alleen zien wij dat vaak niet, overkomt dit, omdat hij dit zelf vaak ziet omdat hij er boven woont, en dag in dag uit de winkel in loopt. Echter heb ik hem hierop gecontroleerd, en wel degelijk kunnen betrappen op het vergeten van de deur af te sluiten, spullen niet recht te zetten, luifels niet te sluiten, licht aan, spullen buiten vergeten. dus net zo erg, of misschien wel erger.  fotos gemaakt, en genoteerd.

Ik vond dit altijd zeer pietluttig, te lullig om te melden. maarja, hij is van de oude stempel, en nogal depresief, loopt ook bij een psyg etc....

jammer genoeg kan hij het allemaal nog steeds niet aan. en wil hij me er dus uit.



Verder heb ik even gekeken...

volgens inschrijving in de Kvk is dit pas sinds 1999 een tweedehands winkel, daarvoor dreef hij totaal andere handel. dus de goodwill lijkt mij dan niet mee te tellen van voor die tijd.

er blijft 11 jaar over.  150.000 gedeeld door 11 jaar. is een 13636,36  per jaar! in zijn gedachten.....

best....
ik zit er 6 jaar.  vermenigvuldigd zou ik dan een dikke 81.818 euro kunnen vragen. ik ben schappelijk, en neem genoegen met 30% en ben vandaag nog weg met 25.000. zo denk ik erover nu.

nu alles nog in een goede vorm gieten, en wat Wettelijke Regeltjes erbij vinden die melden waar ik recht op kan hebben. voor het zelfde geld, hoeft hij niets te betalen......

Ik moet hem eigenlijk gewoon vragen, wat heb je er voor over om mij weg te hebben.... anders zit ik er nog de komende 10 jaar ventje..... en leuker wordt het niet. haha.....

Ja gewoon kijken wat hij te bieden heeft om te beginnen 

Ook moet je je afvragen wat je daarna wilt gaan doen, zelfde handel maar eigen bedrijf opzetten
kun je iets met je huidige relaties'?

Van te voren hier afspraken over maken anders kan je een leuke claim tegemoed zien.

Hmm, beetje rare redenering in mijn ogen.  Goodwill is opgebouwd in het bedrijf en is gedeeltelijk in waarde uit te drukken op dit moment en heeft niets te doen met het verleden.  Je kunt nu voor een ton aan goodwill in de zaak hebben, echter dit zegt geen ruk.  Als de klanten morgen weglopen is het met de goodwill ook gedaan.  Daarom zal een rechter hier meestal geen of althans heel weinig oordeel aan hechten.  

Een ander punt is de waarde van het bedrijf op dit moment.  Hoe staat het in de boeken, dan kun je wel naar het verleden kijken want dat zal ook uit de boeken moeten blijken dan wat er nu is opgebouwd.  Daar kun je een x-percentage per jaar aan koppelen.

Ik denk dat misschien je laatste opmerking, wel de meest praktische is en je hoogstwaarschijnlijk wellicht het meest kan opleveren, zonder de situatie goed te kennen natuurlijk.  Laat jezelf maar uitkopen, als je toch al genoeg neemt met 25 rooien lijkt het me dat er meer in moet zitten.

@Wim: Geld natuurlijk alleen maar als er een schriftelijk relatie / concurrentiebeding is opgenomen, anders al helemaal niet.  Is ook genoeg jurisprudentie over te vinden op het net.

ik stop met eigen ondernemer spelen. ik ga in loondienst ! haha....

dus nee, relaties mag hij houden. wat ik al eerder zei, 1 grote relatie wilde liever met mij blijven werken. ik kan natuurlijk dit gebruiken, en zeggen dat ik hun zodanig kan bespelen dat ze wel met hem blijven werken.

het kan natuurlijk allemaal heel smerig gespeeld worden. ik kan hem sluiten in een half jaar. maar dat is nergens voor nodig. Echter doet hij ook vuile uitspraken.... zo van je gaat eruit, je kent me nog niet ik krijg je er echt wel uit, of je het nou wilt of niet.

heb een gesprek geregeld met een speciale afdeling op de KVK volgende week. duiken samen even in alle jaarcijfers, en kijken wat daar uitkomt. zal niet de eerste keer zij voor hen.

Citaat van: cas op 09-10-2010 13:26:03
dus nee, relaties mag hij houden. wat ik al eerder zei, 1 grote relatie wilde liever met mij blijven werken. ik kan natuurlijk dit gebruiken, en zeggen dat ik hun zodanig kan bespelen dat ze wel met hem blijven werken.

Dat is dus goodwill.
Het is een bedrag wat je nooit precies kunt bepalen.
Ik zou eerst het gesprek afwachten en vervolgens een bod met hem bespreken. Je kunt wel een hele rechtzaak optuigen, maar daar wordt je meestal ook niet vrolijker van.
Je moet wel zorgen dat je voorlopig wat inkomsten hebt, want je kunt nu niet terugvallen op WW.

En laat hem een bedrag noemen,jij kan nu wel zeggen voor 25 rooien ga ik,maar gooi niet je eigen glazen in.Straks had hij het dubbele in ze hoofd 

WW kan en wil ik niet idd...

inkomsten is geen probleem. ik krijg van een verzekering een inkomen naar Rato toegewezen als ik hier opstap.  heeft nog te maken met een ongeval uit 2002.  daar kan ik enkele maanden tot een jaar op rekenen. en dan heb ik als eigen ondernemer geleerd om een spaarpot te hebben voor nood. en die heb ik.

maar heb idd geen zin om die aan te spreken voor juristen etc.  daarom dat ik dit ook hier even bespreekbaar wilde maken. heb er serieus wel wat aan tot nu toe.

ik laat hem idd met een voorstel komen. ik heb dus wel degelijk goodwill in de zaak zitten. blijft hij weigeren ook maar iets te betalen, dan zal hij daarvoor boeten, en terrecht, dus zal niet zo zijn dat ik hem ga stangen. maar gewoon dat doe waar ik recht op heb en een deel van de goodwill in vorm van goede opdrachtgeven meeneem. wat er er daarna mee doe is aan mij.... haha...verkopen. hmzz... helemaal zo gek nog niet.  


bedenk me net, en maak een briefje voor hem, met de vraag of hij mij zwart op wit kan geven de reden waarom hij mij eruit wil, en evt indien nodig met bewijzen en een termijn.

is dit slim? of geef ik nu te veel info, en hij dus wel doorheeft dat ik serieus bezig ben.....

Kijk ook even wat een "gewone" onstlagregeling je op zou leveren.

Vervelend dat het in de relationele sfeer niet lekker gaat maar dat is ook jou sterke punt.
Gewoon aangeven dat er wat jou betreft niets aan de hand is maar je partner wil niet verder.

Reden is volgens mij niet zo belangrijk, je kan er beter nu samen goed uit komen voordat het echt minder leuk wordt, je moet nog even tot einde van het jaar.

Ik zou er zakelijk in gaan zitten en hem met een voorstel laten komen en voor de rest je werk tot einde jaar goed doen.

precies, ik ga hem niet alsnog een gegronde reden geven waarom hij mij eruit kan werken.

gewone ontslag rekening is niet bepaald veel. komt neer op 1 vijfde zo even snel berekend van wat ik wil. 6,5 duizend.
even snel opgezocht met een I phone app.. 

maar neem ik mee, in mijn uiteindelijke claim, is wel slim. ...

Echter na het gesprek, en na einde van dit jaar, zal mijn integriteit dalen.... bewust, en zal niet meer doen dan het indemniteitsbeginsel in schade naar werk omgezet voorschrijft.

ik werk, en meer dan dat werk doe ik niet.    beentjes op de tafel, boekies scheef? boeiend... vuil? kan volgende week toch ook joh.... maak je niet druk. doe ik ook niet 

Citaat van: cas op 09-10-2010 17:56:30
precies, ik ga hem niet alsnog een gegronde reden geven waarom hij mij eruit kan werken.

gewone ontslag rekening is niet bepaald veel. komt neer op 1 vijfde zo even snel berekend van wat ik wil. 6,5 duizend.
even snel opgezocht met een I phone app.. 

maar neem ik mee, in mijn uiteindelijke claim, is wel slim. ...

Echter na het gesprek, en na einde van dit jaar, zal mijn integriteit dalen.... bewust, en zal niet meer doen dan het indemniteitsbeginsel in schade naar werk omgezet voorschrijft.

ik werk, en meer dan dat werk doe ik niet.    beentjes op de tafel, boekies scheef? boeiend... vuil? kan volgende week toch ook joh.... maak je niet druk. doe ik ook niet 

Of het nu slim is om dit op een openbaar forum aan te kondigen... 

Nee Cas, dat is het niet.

Citaat van: cas op 09-10-2010 17:56:30
precies, ik ga hem niet alsnog een gegronde reden geven waarom hij mij eruit kan werken.

gewone ontslag rekening is niet bepaald veel. komt neer op 1 vijfde zo even snel berekend van wat ik wil. 6,5 duizend.
even snel opgezocht met een I phone app.. 

maar neem ik mee, in mijn uiteindelijke claim, is wel slim. ...

Echter na het gesprek, en na einde van dit jaar, zal mijn integriteit dalen.... bewust, en zal niet meer doen dan het indemniteitsbeginsel in schade naar werk omgezet voorschrijft.

ik werk, en meer dan dat werk doe ik niet.    beentjes op de tafel, boekies scheef? boeiend... vuil? kan volgende week toch ook joh.... maak je niet druk. doe ik ook niet 

Lijkt je dit de beste manier?

Lijkt mij dat als er geen contract is maar je staat beide als volwaardig compagnon ingeschreven bij de KVK, je dus geen contract nodig hebt, volgens de KVK is de zaak van jullie beide.

Als de zaak dus van jullie beide is dan MOET hij je uitkopen, daarvoor dient eerst het bedrijf getaxeerd worden op waarde, dit gedeeld door 2 (want je bent volwaardig compagnon) is het bedrag waar je recht op hebt en het bedrag waarvoor je compagnon je MOET uitkopen.

Gaat hij hiermee niet accoord of wil hij je niet uitkopen dan laat je beslag leggen en bied je de hele zaak ter verkoop aan en deelt de opbrengst door 2, let wel op dat hier niet een vriendje van hem de zaak overneemt voor 2 euro (koop hem dan zelf voor 3 )

Je zegt ook dat hij gaat praten met de KVK, wees hem voor en ga zelf alvast en leg vast wat de activa van het bedrijf zijn en vraag om een uitdraai van alle geregistreerde gegevens, geef tevens aan dat er een geschil is en maak duidelijk dat er in de bedrijfsvorm geen veranderingen mogen worden aangebracht zonder jullie BEIDE handtekeningen, anders doet hij dat snel en werkt je er zo uit. Of hij hevelt een gedeelte over naar een nieuwe firma.

Voor de rest.... documenteer alles wat hij zegt, eventueel met een memo recorder, wat betrekking heeft op deze zaak.
En... vergeet niet wat ik zei over zelf naar de KVK gaan, nogmaals laat de status quo vastleggen en bevriezen en vraag bewijs / officieele documenten (zoals de jaar cijfers van de afgelopen 11 jaar...

Oh neem je volvo mee voor de lading papier... die overigens niet gratis is... dat papier..

En als je het helemaal gelikt wil spelen, werk hem eruit en koop HEM uit


succes

Citaat van: Hendrix op 09-10-2010 20:04:55
Als de zaak dus van jullie beide is dan MOET hij je uitkopen, daarvoor dient eerst het bedrijf getaxeerd worden op waarde, dit gedeeld door 2 (want je bent volwaardig compagnon) is het bedrag waar je recht op hebt en het bedrag waarvoor je compagnon je MOET uitkopen.

Ik ben een aantal jaar geleden uit het bedrijf gestapt dat ik samen met een compagnon had. Uiteraard was er de nodige oneenigheid over de waarde van het bedrijf en heb ik op persoonlijke titel een waardebepaling door een accountant laten doen. Vanzelfsprekend kwam mijn compagnon met een waardebepaling die beduidend lager was. Uiteindelijk zijn we er voor de rechter uit gekomen, maar als dat niet was gelukt had de rechter een waardebepaling door een derde partij bevolen die dan als leidend beschouwd zou worden.