Ik heb er even snel doorheen gelezen, maar hier worden appels met peren vergeleken,
want naast algemene werk tevredenheid, sociale contacten en zelfstandigheid, spelen er
nog wel wat andere factoren een rol.

Wat voor werk doen de beste man eigenlijk, de laag opgeleide vuilnisophaler in Amsterdam, kan je
niet vergelijken met de HR papierduwer op het gemeente kantoor.

Veel laag opgeleid personeel doet lichamelijk zwaar of intensief werk.

Citaat van: sander2 op 10-10-2010 13:52:49
Kortom, zorg dat Allochtonen verplicht een opleiding volgen en aan de slag gaan. Dat ben ik dan wel weer met Wilders eens!

Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 13:46:33

Citaat van: sander2 op 10-10-2010 13:37:19
Die zie ik niet, dat zijn feiten. Ziektenverzuim, jobhoppen, zonder reden afwezig zijn etc etc is aanzienlijk hoger onder lager opgeleiden dan onder hoger opgeleiden.

Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 12:22:14
Welke aantoonbare link zie jij dan tussen opleidingsniveau en arbeidsethos ?

Ik zie arbeidsethos als de wil om te willen werken en dat staat los van opleidingsniveau.

En mogelijk hebben we deze "groep" mensen wel nodig maar dan moet wel de wil er zijn.

Mag ik dan stellen dat de oorzaak zit in het linkse politieke beleid !

Kijk we komen ergens:  arbeidsethos  " wie niet werkt zal niet eten "  of is het : wees welkom in onze
fijne verzorgings staat': " wie niet werkt krijgt toch eten"

als ik je stelling mag aanvullen:
Wie niet werkt zal niet eten, wie echt niet kan werken krijgt van ons eten    Mee eens ?

Tja de HR papierduwer (voorbeeld) kan met griep nog prima naar zijn werk, terwijl iemand met griep slecht in het ziekenhuis of levensmiddelen industrie aan de werk kan.

In het laatste geval stuurde ik de mensen bij de poort al naar huis !

Als ik het persoonlijk bekijk ben ik met mijn LBO al 20 jaar niet ziek geweest, gelukkig werk ik op HBO+ niveau
maar hoe zit het dan met de statestieken, want ik moet opgeven hoogst genoten school opleiding dus LBO.


Maar zo zie je hoe lastig de discussie is en om te zoeken naar oplossingen, alhoewel ik van mening ben dat er zeker in de wereld van het UWV en aanverwante organisatie's meer in problemen gedacht wordt.

Citaat van: sander2 op 10-10-2010 13:43:16
Das ook een antwoord   Word een beetje moe van het "allochtonen bashen" . Nog heel even en de smeltende ijskappen ligt ook aan de Islam.

Na ruim 10 jaar in de HR branche kan ik een redelijk beeld schetsen van de arbeidsmarkt. Sterker nog, ik heb veel verstand en kennis over HR beleid in de breedste zijn des woords. Als iemand dus iets roept over mijn vakgebied wat gewoon niet waar is, kan ik daar toch iets over zeggen of niet? En dan maak je me uit voor Marrokaan?

Citaat van: The Saint op 10-10-2010 13:20:46

Citaat van: sander2 op 10-10-2010 12:09:04
Dat ligt dan meer aan de beperkte recruitment kwaliteiten bij het bedrijf van je vriendje dan aan de gemiddelde allochtoon.

Verrassend.

NOT.

Je lijkt zelf wel een Marokkaan. Het ligt per definitie aan de ander.

idd best wel jammer om te zien dat als je inhoudelijk commentaar levert het ineens op de persoon gespeeld wordt. lijkt wel wilders tactiek. je bent dan ineens zuur of je bent een marakkoon. jammer als je niet door hebt dat je daar vooral jezelf mee te kakken zet.

behandel anderen eens zoals je zelf behandelt wilt worden, ja ook via dat malle internet en forum.

Trouwens, fuck it, ben het beu.

Saint, kap eens met dat op de persoon spelen joh. Het is zielig en voegt helemaal niets toe. Ik verschil van mening met Daytonawim, Marc O etc en daar onstaat een stevige discussie over, is geen enkel probleem en heb het idee dat dat voor beide heren ook het geval is. Jij daarentegen gedraagt je als een blaag van 8 die inhoudelijk niet mee kan komen. Kap er ff mee, je verkloot een stevige maar inhoudelijk discussie met je geneuzel.

Niet te snel opgeven en niet te veel op de persoon spelen mannen!



Het is een lastig onderwerp en ook diverse politici hebben geprobeerd Wilders te demoniseren. Is niet zo'n leuke aanpak.

Terug naar het onderwerp:

Gastarbeiders, 'gast' 'arbeider'. Een gast is iemand die komt, gastvrij ontvangen en bediend wordt en tenslotte weer weggaat.

Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven
Maar gewoon als gastarbeider. Gezinshereniging vind ik flauwekul. Laat de financiële band met het thuisland lekker in stand; dat houdt de gasten gefocussed en gemotiveerd.


Mannen reizen meestal achter hun lief aan (zoals dat bij mij ook altijd gegaan is) en dat is de beste garantie dat ze ook weer terugkeren naar hun thuisland.

Verder vind ik dat een best deel van onze ontwikkelingssamenwerking  omgebogen mag worden naar bouw van gevangenissen in het thuisland. Gevangenissen die daar voor 1/10e van de Nederlandse kostprijs neergezet worden, maar onder Nederlands bestuur blijven staan, net als een enclave. Dit geeft alle gestraften de kans om eens écht met hun moedercultuur in aanraking te komen en de 'ontworteling' recht te zetten.

@sander2: inhoudelijk kan ik volgens jou niet meekomen en beschik ik over het intellect van een kind van 8. Waarom doe je zelf waar je mij van beschuldigt en hetgeen je veroordeelt: op de persoon spelen? Dat vind ik nu zwak.

Volgens mij heb ik door de jaren heen een aardige inhoudelijke bijdrage geleverd aan dit soort discussies op het forum. Ik pretendeer niet zo alwetend als jij te zijn (want wat ben je toch een HR topper: wij zeggen het niet, dus zeg je het zelf maar..), maar omdat ik een overtuigd Wilders stemmer ben, heb jij mij toch al veroordeeld...

Get a life.

Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 13:58:14

Veel laag opgeleid personeel doet lichamelijk zwaar of intensief werk.

We hebben het hier gewoon over informatici: systeembeheerders, ontwerpers etc. die op papier niet minder gekwalificeerd zijn dan jij en ik.

Het gaat hier over de zeer goed Nederlands sprekende doelgroep, die zo op het eerste oog prima geïntegreerd lijkt.

Wacht ff, in een aantal topics noem jij me zuur, marrokaan, aanhanger van de linkse kerk. Als ik dat vervolgens beu ben en ff een tikkie terug geef, vind je dat zwak   Das de omgekeerde wereld! Zeg absoluut niet dat je het intellect hebt van een kind van 8, zeg dat je je zo gedraagt! Lees eens gewoon!

"Ik pretendeer niet zo alwetend als jij te zijn (want wat ben je toch een HR topper: wij zeggen het niet, dus zeg je het zelf maar..)," Wat een in en in trieste reactie is dit zeg?!? Ik heb nergens de indruk gewekt de alwetende te zijn op welk gebied dan ook maar kan redelijk iets zinnigs zeggen over mijn eigen vakgebied, is dat raar?  

Je veroordeeld omdat je Wilders stemt??? Heb je uberhaupt iets gelezen? Mijn eigen vrouw heeft Wilders gestemd! Ik heb toch ook een normale discussie met Win en Marc O??  Ik "veroordeel" je omdat ik je een akelig mannetje vind, daar heeft je politieke achtergrond niets mee te maken! Ben niet de enige die je commentaar "vreemd" vind, lees maar een stukkie terug.

Get a life? Ach gussie, zei mijn nichtje van 12 ook laatst tegen d'r vriendinnetje. Maak je niet druk over mijn "life"dat is meer dan dik voor elkaar! En nee, ik zeg niet dat je een meisje van 12 bent!

Citaat van: The Saint op 10-10-2010 20:48:08
@sander2: inhoudelijk kan ik volgens jou niet meekomen en beschik ik over het intellect van een kind van 8. Waarom doe je zelf waar je mij van beschuldigt en hetgeen je veroordeelt: op de persoon spelen? Dat vind ik nu zwak.

Volgens mij heb ik door de jaren heen een aardige inhoudelijke bijdrage geleverd aan dit soort discussies op het forum. Ik pretendeer niet zo alwetend als jij te zijn (want wat ben je toch een HR topper: wij zeggen het niet, dus zeg je het zelf maar..), maar omdat ik een overtuigd Wilders stemmer ben, heb jij mij toch al veroordeeld...

Get a life.

Jongens, geen ruzie maken, dat zou ik echt jammer vinden in dit topic. Ik vind dat we juist op zo'n mooie manier hebben gediscussieerd, al 88 pagina's lang, en elkaar daarbij volgens mij altijd in waarde hebben gelaten.

Geef elkaar de virtuele hand, zand erover en op een positieve manier de discussie voortzetten!

Hey jongens, stop hier eens mee! Dit heeft echt geen zin zo...

Allebei terug in je hoek

Citaat van: Lampje op 10-10-2010 21:20:53
Hey jongens, stop hier eens mee! Dit heeft echt geen zin zo...

Allebei terug in je hoek

Ik ben klaar....... 

Mooi, dan kunnen we nu we stoomafgeblazen hebben gewoon weer inhoudelijk verder discussiëren?

Laten we het 'labetjes plakken' lekker over een Geert zelf en laten wij elkaar hier met respect behandelen!

Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 21:20:45
Jongens, geen ruzie maken,

Moet ik nu mijn mening gaan herzien?.

Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19
jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.