Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 22:52:40
1. grenzen dicht, ook voor werkkrachten uit het buitenland
2. opvang van vluchtelingen met de intentie terugkeer
3. echte aantoonbare (politieke vluchtelingen) een integratie traject bieden
4. alle werkegevers die geen personeel kunnen vinden moeten bij het UWV peroneel halen.
5. verplicht werken voor elke "steun trekker" m.u.v. mensen die afgekeurd zijn. ( full time, partime en seizoenswerk)
6. afgekeurde mensen her evalueren op hun mogelijkheden voor ondersteuning aan de maatschappij
7. mensen met een "bijstandsuitkering" die werk weigeren fors korten op financiele ondersteuning
8. mensen met een bijstandsuitkering thuis zitten krijgen een vorm sociale dienstplicht
9. beloon mensen die zich inzetten om te gaan werken.
10. beloon werkgevers die zich extra inzetten om mensen aan het werk te helpen.
11. mensen met een WW uitkering die aan het werk gaan voor een bedrag dat lager of gelijk ligt
     aan hun ww uitkering krijgen een afbouw regeling oude salaris naar huidige salaris over 24 maanden.

Concreet genoeg!

Overigens moet er ook iets gedaan worden aan bijstands gezinnen die willen gaan uitbreiden naar meer dan 2 kids
( klinkt mischien omstreden maar hiermee voorkom je ellende)

Fijn voorstel!
Maar wie betaald de extra beloningen?
Het draait om geld. Geen geld= loze beloftes.
Net dat doen alle politici, om zieltjes te winnen die hun stem voor hen uitbrengen.
Dik loon voor hen, maar loze beloften voor kiezers die achterblijven met een hoop discussie op dit topic.
Dit is niet Nederland, niet Belgie.
Dit is Europa.
En dat kost een hoop geld, en wie denk je dat dat gaat betalen?
Juist ja, want een steen kan je niet stropen...

Die extra beloning komt voort uit de de niet uitbetaalde uitkeringen.

Laat ze maar eens iets in 1 provincie proberen om te zien wat er gebeurt en wat dit financieel opleverd en kost.

Nu gebeurt er idd helemaal niets!

Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 22:52:40
1. grenzen dicht, ook voor werkkrachten uit het buitenland
2. opvang van vluchtelingen met de intentie terugkeer
3. echte aantoonbare (politieke vluchtelingen) een integratie traject bieden
4. alle werkegevers die geen personeel kunnen vinden moeten bij het UWV peroneel halen.
5. verplicht werken voor elke "steun trekker" m.u.v. mensen die afgekeurd zijn. ( full time, partime en seizoenswerk)
6. afgekeurde mensen her evalueren op hun mogelijkheden voor ondersteuning aan de maatschappij
7. mensen met een "bijstandsuitkering" die werk weigeren fors korten op financiele ondersteuning
8. mensen met een bijstandsuitkering thuis zitten krijgen een vorm sociale dienstplicht
9. beloon mensen die zich inzetten om te gaan werken.
10. beloon werkgevers die zich extra inzetten om mensen aan het werk te helpen.
11. mensen met een WW uitkering die aan het werk gaan voor een bedrag dat lager of gelijk ligt
     aan hun ww uitkering krijgen een afbouw regeling oude salaris naar huidige salaris over 24 maanden.

Concreet genoeg!

Overigens moet er ook iets gedaan worden aan bijstands gezinnen die willen gaan uitbreiden naar meer dan 2 kids
( klinkt mischien omstreden maar hiermee voorkom je ellende)

1. gebeurt al maar we zitten wel aan de eu vast he
2. doen we al
3. doen we ook
4. zeker geen eigen baas
5. kan veel scherper ja
6. gebeurt continue, kan wel een refresh gebruiken
7. gebeurt al maar kan misschien met forsere stappen/sneller omlaag
8. goed plan
9. ?
10. zijn al ik weet niet hoeveel subsidies voor
11. leuk idee maar wat kost het?

de meeste punten die genoemd zijn los je niet over een biertje heen op, denk je nu heus dat dat afgelopen jaren niet geprobeerd is? daarom is het gebral van wilders en verandering ook zo onrealistisch.

waarom extra belonen bij werk? Je krijgt toch salaris in ruil voor de werkzaamheden die verricht worden.....dat is toch je beloning?

Citaat van: pooh op 10-10-2010 23:34:15
waarom extra belonen bij werk? Je krijgt toch salaris in ruil voor de werkzaamheden die verricht worden.....dat is toch je beloning?

Goed punt! Ik denk echter dat het momenteel niet echt voelt als "beloning" als iemand met een uitkering maar een paar tientjes extra gaat verdienen als hij zou gaan werken.

Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 23:36:16

Citaat van: pooh op 10-10-2010 23:34:15
waarom extra belonen bij werk? Je krijgt toch salaris in ruil voor de werkzaamheden die verricht worden.....dat is toch je beloning?

Goed punt! Ik denk echter dat het momenteel niet echt voelt als "beloning" als iemand met een uitkering maar een paar tientjes extra gaat verdienen als hij zou gaan werken.

Een uitkering krijg je alleen als je gewerkt hebt voor een redelijke periode; daarbij is de uitkering 70% van het laatstverdiende loon én heb je daar gedurende je arbeidsverleden bakken premie voor betaald.

En een bijstandsuitkering is echt niet zoveel.

@spekkie

Ik weet zeker dat mijn genoemde punten echt niet gebeuren, er is echt werk zat !!!
en er zitten in diezelfde regio zat mensen met een bijstandsuitkering thuis.

Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 23:48:01
@spekkie

Ik weet zeker dat mijn genoemde punten echt niet gebeuren, er is echt werk zat !!!
en er zitten in diezelfde regio zat mensen met een bijstandsuitkering thuis.

mwa ik denk dat het wel meevalt met 'er is werk zat', werk moet ook passend zijn, in die zin dat het iets moet zijn wat je zowel lichamelijk als geestelijk aan kunt. Lange termijn oplossingen en zo...een werkgever zit er nl ook niet op te wachten om iedere maand andere werknemers te hebben.

Als een baan maar een paar tientjes extra oplevert tov een uitkering dan is dat jammer, maar je hebt wel betere kansen op de arbeidsmarkt waardoor in de toekomst het verschil groter zal worden.
Of gaan we ook mensen belonen die nooit een uitkering hebben hoeven aan te vragen? Lijkt me genoeg beloning dat je altijd een baan hebt kunnen houden/vinden en niet geconfronteerd bent geworden met een faillissement van de baas, of nog veel erger ziekte waardoor je niet meer kunt werken.

Er zijn diverse voorbeelden te noemen van sollicitanten die bereid zijn onder hun niveau te werken.

En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken, maar denk eens aan een ICT Manager die als projectleider een stapje terug wil doen. De man/vrouw is volledig gekwalificeerd voor de job, hij wíl zijn inkomen halveren (hij is net verhuist van een koopwoning naar een huurwoning, dus eindelijk kan het, he he).

Wat denk je dat je krijgt? Een HR-wonder voor je neus dat in het 2e gesprek toch wel ernstig twijfelt aan je motivatie om hier langer dan 6 maanden te blijven, terwijl het ingewerkt raken ruim een jaar kost.

Wat is de angst van dit HR-licht? Dat als er ergens een ICT-management functie vrijkomt waar hij/zij op solliciteert, dat je zó weer weg bent.

(Nee, ik ben zelf geen ICT-manager geweest, het is een volstrekt hypothetisch voorbeeld )

Het zelfde geldt overigens ook voor lieden die eerst ondernemer zijn geweest en daarna weer terugwillen in loondienst (zelf weer wél meegemaakt). De angst wordt letterlijk in het gesprek uitgesproken, telkens weer. Solliciteer je echter als ZZP-er bij dezelfde bank of verzekeraar en blijf je er vervolgens 7 jaar zitten, dan spreekt iedereen er weer schande van

Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..

Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? 

Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.

Citaat van: The Saint op 11-10-2010 08:32:43

Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..

Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? 

Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.

allemaal belangrijke taken en taken met een goede doelstelling, maar als iemand er niet in geinteresseerd is dan wordt er half werk geleverd (best gevaarlijk met overstekende kinderen of mensen in een rolstoel) en dan streef je het nobele doel voorbij. Mensen die dat soort taken willen en kunnen doen doen het nl al...

Aan de andere kant is het voorbeeld van Lampje inderdaad treffend, in ieder geval voor wat betreft de HR-ers die al op basis van papieren ervanuit gaan dat je met een WO of HBO opleiding niet in staat bent in stapje terug te doen en dan ook nog met plezier.

Ik denk echt dat het percentage mensen dat per definitie niet wil werken best mee valt, wat los staat van het feit dat er ook een groep is die gewoon moeilijk te bemiddelen zijn voor een baan. En juist die groep heeft begeleiding danwel scholing nodig, en die middelen zijn er niet altijd.

Citaat van: pooh op 11-10-2010 10:08:19

Citaat van: The Saint op 11-10-2010 08:32:43

Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..

Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? 

Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.

allemaal belangrijke taken en taken met een goede doelstelling, maar als iemand er niet in geinteresseerd is dan wordt er half werk geleverd (best gevaarlijk met overstekende kinderen of mensen in een rolstoel) en dan streef je het nobele doel voorbij. Mensen die dat soort taken willen en kunnen doen doen het nl al...

Aan de andere kant is het voorbeeld van Lampje inderdaad treffend, in ieder geval voor wat betreft de HR-ers die al op basis van papieren ervanuit gaan dat je met een WO of HBO opleiding niet in staat bent in stapje terug te doen en dan ook nog met plezier.

Ik denk echt dat het percentage mensen dat per definitie niet wil werken best mee valt, wat los staat van het feit dat er ook een groep is die gewoon moeilijk te bemiddelen zijn voor een baan. En juist die groep heeft begeleiding danwel scholing nodig, en die middelen zijn er niet altijd.

Goed gezegd, ik denk dat ook.

Daarbij zijn het mooie woorden maar ik zie de gemiddelde persoon hier ook niet vrolijk bollen pellen als hij langer dan een paar weken werkloos thuis is omdat hij ontslagen wordt.
Tuurlijk gebeurt dat niet en zorgen ze wel dat ze iets anders hebben, maar mocht het wel zo uitvallen doet 90% die hier zo'n strakke stelling poneert het gewoon zelf niet. Want dat is anders, omdat  ze al genoeg ww premie betaald hebben en het anders toch maar naar een Islamiet gaat die niet wenst te werken, hun opa miljonair is dus die al genoeg heeft weggebracht en je dus niet profiteert maar slechts krijgt waar je recht op hebt, je rug te zwak is,   (...vul hier uw eigen excuus in..)

Citaat van: pooh op 11-10-2010 10:08:19

Citaat van: The Saint op 11-10-2010 08:32:43

Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..

Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? 

Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.

allemaal belangrijke taken en taken met een goede doelstelling, maar als iemand er niet in geinteresseerd is dan wordt er half werk geleverd (best gevaarlijk met overstekende kinderen of mensen in een rolstoel) en dan streef je het nobele doel voorbij. Mensen die dat soort taken willen en kunnen doen doen het nl al...

Aan de andere kant is het voorbeeld van Lampje inderdaad treffend, in ieder geval voor wat betreft de HR-ers die al op basis van papieren ervanuit gaan dat je met een WO of HBO opleiding niet in staat bent in stapje terug te doen en dan ook nog met plezier.

Ik denk echt dat het percentage mensen dat per definitie niet wil werken best mee valt, wat los staat van het feit dat er ook een groep is die gewoon moeilijk te bemiddelen zijn voor een baan. En juist die groep heeft begeleiding danwel scholing nodig, en die middelen zijn er niet altijd.

Er zitten helaas altijd hele waarheden in, maar ook onwaarheden...
Net als bij het intergratieprobleem waar er goedwillende en kwaadwillende zijn, vind je dit ook terug bij de werkende en niet werkende.
Ik denk niet dat er iemand hier is die niet een of meerdere voorbeelden kan noemen van mensen in hun directe omgeving die nooit of zelden hebben gewerkt, en toch alles kunnen doen wat ze willen....
En bij elke discussie die er is , worden altijd deze mensen als voorbeeld gebruikt, en de echte werkeloze die alles probeert om aan een baan te komen, wordt dan snel overgeslagen.
Maar de arbeidsmarkt is zich momenteel aan het herstellen van de pre-crisis, toen er niet aan juiste werknemers te komen was, en bedrijven mensen ver boven hun niveau aan gingen nemen omdat er niet aan geschoolde mensen te komen was, en deze zijn over het algemeen in de crisis weer als eerste gewipt, en die zoeken momenteel werk, en zijn niet of nauwelijks bereid een of twee stapjes terug te doen

Ik werk zelf bij een groot bedrijf, en als je ziet wat we voor een sollicitanten krijgen , voor productiewerk, dan zakt je de broek werkelijk af...en de verdiensten zijn bij ons zeer goed hoor, vanaf 1800 NETTO in de maand in de 5 ploegendienst voor 32 uur per week, en je komt uitgerust thuis.
Maar secuur en werken volgens de regels, en GOED nederlands kunnen spreken/schrijven is gewoon een vereiste ...... en echt we proberen ook medelanders, maar een fout kan desastreus zijn!!!!, dus vallen er gewoon medelanders af op hun kennis van de nederlandse taal.
En ze krijgen vanaf het begin alle kans, mogen op onze kosten scholing volgen, cursussen, enz enz. succespercentage onder de 5 %. 
Helaas is er eigenlijk altijd alleen maar aandacht voor de extreme uitschieters in negatieve zin, en dan moet je oppassen dat het niet gestigmatiseerd wordt.

Pff, bij ons moest een buitendienst medewerker het doen met max 1750 euro BRUTTO !!!

Momentheel zoek ik mezelf suf naar een fatsoenlijke baan, vandaar dat ik zeker zie dat er meer
dan zat werk is voor de lagere functies op de arbeidsmarkt.

Persoonlijk ken ik wel een aantal mensen die verplicht moeten solliciteren, en ik zie ook hoe ze dat
doen, een fake briefje en een afdruk van de vacature wordt gewoon geslikt.
Daarnaast solliciteren op functie's waar je op voorhand al weet dat je niet wordt aangenomen.

Het verhaal van Joebar is ook heel herkenbaar, daar kan prima wat aan gedaan worden er zijn voldoende
mensen zonder werk die mensen Nederlands kunnen bij brengen op een werkbaar niveau.

Citaat van: daytonawim op 11-10-2010 11:09:56
Pff, bij ons moest een buitendienst medewerker het doen met max 1750 euro BRUTTO !!!

Momentheel zoek ik mezelf suf naar een fatsoenlijke baan, vandaar dat ik zeker zie dat er meer
dan zat werk is voor de lagere functies op de arbeidsmarkt.

Persoonlijk ken ik wel een aantal mensen die verplicht moeten solliciteren, en ik zie ook hoe ze dat
doen, een fake briefje en een afdruk van de vacature wordt gewoon geslikt.
Daarnaast solliciteren op functie's waar je op voorhand al weet dat je niet wordt aangenomen.

Het verhaal van Joebar is ook heel herkenbaar, daar kan prima wat aan gedaan worden er zijn voldoende
mensen zonder werk die mensen Nederlands kunnen bij brengen op een werkbaar niveau.

Dat is wel heel weinig voor een BD medewerker!

Sluit me wel aan bij het verhaal van Joebar. Met name in een produktie omgeving met laag geschoold werk is het een drama om goed personeel te vinden!